Pourquoi 4 Evangiles?

Rappel du premier message :

salam alaikoum mes chers Amis Chretiens

Le Nouveau Testament débute par les quatre évangiles (Matthieu, Marc, Luc et Jean).
Ces quatre évangiles sont la première et principale source d'informations sur la vie et le ministère de JESUS.
-pourquoi avoir quatre évangiles et pas un seul livre ?
-Pourquoi la bible ne retient pas tout les évangiles écrit par tous les apôtres ?
-pourquoi n'en garde t-elle que quelques uns ?
où puis je lire les autres évangiles ecrits par les autres apôtres ?

nari a écrit:

Vous dites clairement qu'une petite jeune fille de 14 ans, tout humaine, avait juste enfanté le Verbe éternel dans sa naissance terrestre.. ..

Que racontes-tu là, ami Nari ?

Marie n'a pas enfanté le Verbe éternel, pour la bonne raison que Celui-ci est éternel ! Et donc !

Elle n'a enfanté que la nature humaine de Jésus !

C'est plus clair ?

Le pelican a écrit:

nari a écrit:

Vous dites clairement qu'une petite jeune fille de 14 ans, tout humaine, avait juste enfanté le Verbe éternel dans sa naissance terrestre.. ..

Que racontes-tu là, ami Nari ?

Marie n'a pas enfanté le Verbe éternel, pour la bonne raison que Celui-ci est éternel ! Et donc !

Elle n'a enfanté que la nature humaine de Jésus !

C'est plus clair ?

Non C pas clair !
Verbe éternel ou bien Verbe sacré ?
si c'est éternel , alors tous les verbes le sont , car tout ce qu'on dit , toute parole est inscrite et sauvegardé par un ange jusqu'au jour du jugement.

nari a écrit:

Comprenez en urgence la gravité de vos propos.. Vous dites clairement qu'une petite jeune fille de 14 ans, tout humaine, avait juste enfanté le Verbe éternel dans sa naissance terrestre..

Cher nari, Marie -paix sur elle - n'avais pas 14 quand elle enfanta Jésus -paix sur lui- elle avait entre 9 et 12 ans d'après l'ancien Testament qui raconte le mariage d'un vieil homme de 91 ans saint Joseph (le charpentier) avec Marie qui avait entre 9 et 12 ans !!

salam a écrit:

Le pelican a écrit:

Marie n'a pas enfanté le Verbe éternel, pour la bonne raison que Celui-ci est éternel ! Et donc !

Elle n'a enfanté que la nature humaine de Jésus !

C'est plus clair ?

Non C pas clair !
Verbe éternel ou bien Verbe sacré ?
si c'est éternel , alors tous les verbes le sont , car tout ce qu'on dit , toute parole est inscrite et sauvegardé par un ange jusqu'au jour du jugement.

Disons : le VERBE DE DIEU ... Est-ce plus clair maintenant ?

Said a écrit:

nari a écrit:

Comprenez en urgence la gravité de vos propos.. Vous dites clairement qu'une petite jeune fille de 14 ans, tout humaine, avait juste enfanté le Verbe éternel dans sa naissance terrestre..

Cher nari, Marie -paix sur elle - n'avais pas 14 quand elle enfanta Jésus -paix sur lui- elle avait entre 9 et 12 ans d'après l'ancien Testament qui raconte le mariage d'un vieil homme de 91 ans saint Joseph (le charpentier) avec Marie qui avait entre 9 et 12 ans !!

Dans quel livre ? quel verset, quel chapitre ?

Le pelican a écrit:

Disons : le VERBE DE DIEU ... Est-ce plus clair maintenant ?

Quel verbe ? et lorsque Dieu a lâché son verbe pour qu'il s'incarne, comment Dieu faisait pour prononcer ce verbe une nouvelle fois? et pourquoi seulement ce verbe est Dieu et pas les autres nombreux verbes !!?

Le pelican a écrit:

Dans quel livre ? quel verset, quel chapitre ?

Dans quel livre ? quel verset, quel chapitre ? Jésus a dit : je suis Dieu , adorez moi ?

-Tu va me répondre que les gens de l'église, les pères!, vous ont dit cela et vous croyez en leurs paroles

Nous vous répondons que ces mêmes pères ont dit que Marie, a été empêcher, de servir dans le temple lorsqu'elle a eu ses menstrues

Et les filles, en générale, ont leurs menstrues à l'âge de 6-9 ans
http://emedicine.medscape.com/article/924002-overview

Les juifs ne chassaient pas, dans la rue, ces filles qui sevraient dans le temple, ils les marient à des gens pieux, le sort est tombé sur Joseph le menuisier qui avait selon les sources entre 91ans et 95 ans
http://www.jewfaq.org/marriage.htm

Même que les juifs marraient les filles avant la puberté, pour avoir la bénédiction de Dieu et pour éviter la prostitution
http://www.come-and-hear.com/sanhedrin/sanhedrin_76.html#PARTb

Tout le monde sait que Marie est juive, et qu'elle obéissait à la loi juive
http://www.jewishencyclopedia.com/articles/10435-marriage-laws#
Histoire confirmé par l’encyclopédie catholique
http://www.newadvent.org/cathen/08504a.htm
http://www.cin.org/users/james/files/key2mary.htm



L'auteur de l'évangile de Matthieu a écrit :
1:18
Voici de quelle manière arriva la naissance de Jésus-Christ. Marie, sa mère, ayant été fiancée à Joseph, se trouva enceinte, par la vertu du Saint-Esprit, avant qu'ils eussent habité ensemble.

Comment les chrétiens marraient la vierge Marie et la font vivre sous le même toit qu'un homme et viennent nous dire que la naissance de Jésus est miraculeuse !!?

Dieu est sortit de Marie, par là, et Joseph a rendu visite au même endroit par là !!?

Alors que Le coran dit que la Sainte Marie a fait voeu d'etre chaste tout sa vie, et que les juifs n'ont pu la lapider pour adultère, parce que Jésus a parlé bébé pour innocenter sa sainte mère, marie était trop pieuse pour laisser un ange venir sur elle,

Luc 1:35
L'ange lui répondit : Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.

Le pelican a écrit:

Dans quel livre ? quel verset, quel chapitre ?

Salut pelican

Petite introduction avant de commencer :

Comme a dit le frère "Mohamed" le mariage précoce à cette époque été très courants .

Que dit la bible au sujet du " mariage" car Jésus (sws) ne c'est pas exprimé sur l'âge du mariage ! Les rares déférence au mariage qu'on trouve dans ses propos ne concernent que l'indissolubilité de l'union .

D'autres référence au mariage se trouvent dans les écrits de Paul : Nous remarquons que Paul a abordé plusieurs points en relation avec le mariage mais il n'a cependant absolument rien dit sur l'âge du mariage .

Non seulement Paul n'a pas mis de limite à lâge nubile, mais il a même autorisé le pére à marier sa fille à l'âge nubile s'il considére cela necessaire en peut lire dans (1 Corinthien 7:37) :

" Si quelqu'un regarde comme déshonorant pour sa fille de dépasser l'âge nubile, et comme nécessaire de la marie, qu'il fasse ce qu'il veut, il ne péche point; qu'on se marie (Bible Segond)

Comme nous venons de voir Il n'y a pas de limite d'âge pour ce marier . Les premier Chrétiens ont continué à se marier selon leurs coutumes. Les Judéo-Chrétiens continuaient a se marier selon le rite juifs et les Chrétien issu du paganisme ont continué a se marier selon leurs propre rite .

Marie été sous le rite Juif que dit le premier commandement positif de la Bible selon l'interprétation rabbinique ( Maimonides, "Minyan ha-Mi?wot," 212) concernant la propagation de l'espéce humaine (Gen.i.28) : " Ainsi, il est un devoir pour tout israélite de se marier le plus tôt possible ... Certains insite sur le fait que les enfants doivent se marier dés qu'ils atteignent l'êge de la pubérté.

Selon le Talmud, il est possible d'avoir des relation sexuelles avec une fille de 3 ans et un jour : (Sanhedrin 55b) : " Une jeune fille agée de 3ans et un jour peut être acquise durant le mariage par le coit, et si elle ,cohabite avec le frère de son défunt mari elle devient à lui ( Babylonian Talmud)

Ainsi donc les premiers Judéo-Chrétien continuer de ce marie selon les coutumes Juifs, le mariage était très precose à cette époque.

Voici un petit résumé concernant Marie! Les parents de Marie , Joachim et Anne, un couple riche de Jérusalem, étaient privés d’enfants. La naissance de Marie est donc miraculeuse. À six mois, elle est placée dans un sanctuaire créé pour elle dans la maison paternelle. À trois ans, elle est conduite au temple, accompagnée des vierges d’Israël, pour y vivre, conformément à la promesse faite par sa mère de consacrer son enfant au Temple. À l’âge de douze ans, on la donna à Joseph qui est miraculeusement désigné, lui qui est un vieillard ayant déjà des fils.

Explication :


"Et losque le terme de 3ans fut révolu ils amenérent (Marie) au temple du Seigneur cette (petite fille) vierge..." (Ezéchiel, ch, 11, v.6, 34)

Elle resta au temple entre 6 et 9 ans, elle était agée alors entre 9 et 12 ans quant elle epousa Joseph qui avait 91 ans .

Dans les Evangiles des "Fréres du Seigneur"; d'entre eux ont également la crédulité populaire a, contre toute vraissemblance, ainsi que la tradition assisté par les oeuvres anciennes de l'art, a retenu les croyances que le saint Joseph était déja un vieillard lorsqu'il épousa Marie alors agée entre 9 et 12 ans!


Joseph le charpentier , avait épousé à 40 ans en premiere noce , une femme qui lui donna: "Jude, Josetos, Jacques et Symeon (Simon) pour les garçons et Lysia et Lydia pour les filles. Il vécut 49 ans avec elle et losqu'elle mourut , tous étaient adultes sauf le dernier fils Jacques qui était en bas age . Joseph avait alors 90 ans !

"La mére et les fréres de Jésus vinrent le trouver mais ils ne purent l'aborder, à cause de la foule" (luc 8-19) Ce sont les demie frères et soeurs de Jésus en faite c'est les enfants de Joseph accompagner par sa femme Marie -paix sur elle-

"Joseph entre autres, de la maison et de la famille de David, était fort agée (91)" C'est -à-dire les fiancaille , dans lequelles ont écrivait le nom de lépoux et de l'épouse sur des tablette dans une assemblée solanelle " source (philo.de leg special, p 608, édit de Genéve)

conclusion :

Marie a été marier selon le rite Juif donc dire qu'elle avait 15 ou 16 ans et un pure mensonge car ayant passé 3 ans chez ses parents , et a l'âge de trois ans elle à été placée dans le temple ou elle passa entre 6 et 9 , elle vient d'avoir l'âge de se marié. Joseph 91 épousa marie alors agée entre 9 et 12 ans

Le pelican a écrit:

Que racontes-tu là, ami Nari ?
Marie n'a pas enfanté le Verbe éternel, pour la bonne raison que Celui-ci est éternel ! Et donc !
Elle n'a enfanté que la nature humaine de Jésus !
C'est plus clair ?

Cher le pelican,
Attention, mon ami, vous risquez de défigurer Jésus contrairement a ce que le conçoit la chrétienté.. Jésus selon la foi chrétienne est justement une seule et même personne totalement Dieu et totalement Homme.. On ne peut séparer sa nature humaine de sa nature divine et ce n’est point une simple addition entre deux êtres distincts qu'on a seulement collés l'un a l'autre. En fait vous saisissez fort bien qu'on ne peut rien additionner a Dieu.. Comprenez ce que veut dire " Une seule et même personne".. C'est d'ailleurs pour cela que les chrétiens ont été obligé d'appeler Marie la Mère de Dieu sinon quoi de plus facile que de la nommer "Mère de la partie humaine de Jésus"..

Vous devriez changer toute votre conception des choses car le Sacrifice de Jésus pour sauver l'humanité du péché originel nécessite qu'il soit parfaitement homme et parfaitement Dieu en une seule et même entité.. Hélas pour vous, sur ce point également, la différence est de taille. Vous saisissez surement ce que veut dire "Incarnation" puisque c'est justement votre profession de foi.. Alors ne vous dérobez pas a vos responsabilités en empruntant l'Islam quand vous êtes désemparé et en revenant a l'aberration quand il y a plus d'espace.. Dieu, pour nos amis chrétiens, ne pouvait pardonner un seul péché d'Adam qu'en s’incarnant totalement en Jésus et en mourant pour eux sans oublier que Dieu ne meurt pas.. Pour que Adam puisse vivre en paix, le Dogme des chrétiens oblige Dieu a mourir.. Il est d'ailleurs si heureux en ce sens de se sacrifier sur la croix qu'il crie "mon Dieu mon Dieu pourquoi m'as tu abandonné"..

Sachez, cher ami, qu'au vu de nos amis chrétiens, le corps périssable dans lequel s'est incarné le Christ n'avait aucune volonté indépendante du celle du verbe..Vous saisissez enfin toute la gravité de cette affaire et qu'il y a une façon d'afficher des principes qui en réalité en est purement la négation et le rejet. Ne répétez donc plus, je vous en supplie, les dires de l’Église que par la mort et la Résurrection de son Fils, Dieu a réconcilié le monde avec lui et qu'il a envoyé l’Esprit Saint pour la rémission des péchés.. C'est tellement illogique et ne va pas avec la nature du Clément et du Miséricordieux.. En aucun cas la religion n'a été faite pour cautionner l'insensé. La logique étant chaque fois présente elle ne doit en aucun cas être bousculée.

Le pélican a écrit:

Dans quel livre ? quel verset, quel chapitre ?

Cher le pélican,
Le mariage en Islam se fait a l'age de puberté et justement la définition du terme « puberté » est a notre sens l'âge où l'on devient capable d’engendrer des enfants. Cette situation n'est point marqué a travers les ages par seulement le nombre des années mais surtout par la maturité des organes reproductifs, avec le commencement des règles chez la femme. Le Coran stipule en ce sens clairement la nécessité de la maturité dans le mariage..

L'âge de la puberté varie selon les différentes régions, climats et environnements et surtout selon les générations millénaires.. Concernant le cas de Marie d'après certains Évangiles, elle fut fiancée à Joseph en étant encore enfant et donna très jeune naissance à Jésus. D'autre part, il est dit que Joseph le charpentier est mort à l'âge de 111 ans, alors que Jésus était encore en vie. Comme Jésus est mort à 33 ans, cela veut dire que Joseph avait plus de 80 ans quand il s'est fiancé avec une fille au maximum de 12 ans...

En conclusion, laisser les premiers signes qui indiquent que le corps est en train de se transformer par l'apparition du duvet pubien et des poils aux aisselles et jouer sur l'age qui peut avancer ou reculer selon les générations et les régions est en fait une erreur dans les approches et les appréciations dans ce domaine..

Citation :

--------------------------------------------------------------------------------





nari a écrit:Comprenez en urgence la gravité de vos propos.. Vous dites clairement qu'une petite jeune fille de 14 ans, tout humaine, avait juste enfanté le Verbe éternel dans sa naissance terrestre..


Said a écrit:
Cher nari, Marie -paix sur elle - n'avais pas 14 quand elle enfanta Jésus -paix sur lui- elle avait entre 9 et 12 ans d'après l'ancien Testament qui raconte le mariage d'un vieil homme de 91 ans saint Joseph (le charpentier) avec Marie qui avait entre 9 et 12 ans !!

Je répète ma question :
Dans quel livre des évangiles ? quel verset, quel chapitre ?

Le pelican a écrit:

Je répète ma question :
Dans quel livre des évangiles ? quel verset, quel chapitre ?

Déjà répondu dans ce topic ....

Said a écrit:

Le pelican a écrit:

Dans quel livre ? quel verset, quel chapitre ?

Salut pelican

Petite introduction avant de commencer :

Comme a dit le frère "Mohamed" le mariage précoce à cette époque été très courants .

Que dit la bible au sujet du " mariage" car Jésus (sws) ne c'est pas exprimé sur l'âge du mariage ! Les rares déférence au mariage qu'on trouve dans ses propos ne concernent que l'indissolubilité de l'union .

D'autres référence au mariage se trouvent dans les écrits de Paul : Nous remarquons que Paul a abordé plusieurs points en relation avec le mariage mais il n'a cependant absolument rien dit sur l'âge du mariage .

Non seulement Paul n'a pas mis de limite à lâge nubile, mais il a même autorisé le pére à marier sa fille à l'âge nubile s'il considére cela necessaire en peut lire dans (1 Corinthien 7:37) :

" Si quelqu'un regarde comme déshonorant pour sa fille de dépasser l'âge nubile, et comme nécessaire de la marie, qu'il fasse ce qu'il veut, il ne péche point; qu'on se marie (Bible Segond)

Comme nous venons de voir Il n'y a pas de limite d'âge pour ce marier . Les premier Chrétiens ont continué à se marier selon leurs coutumes. Les Judéo-Chrétiens continuaient a se marier selon le rite juifs et les Chrétien issu du paganisme ont continué a se marier selon leurs propre rite .

Marie été sous le rite Juif que dit le premier commandement positif de la Bible selon l'interprétation rabbinique ( Maimonides, "Minyan ha-Mi?wot," 212) concernant la propagation de l'espéce humaine (Gen.i.28) : " Ainsi, il est un devoir pour tout israélite de se marier le plus tôt possible ... Certains insite sur le fait que les enfants doivent se marier dés qu'ils atteignent l'êge de la pubérté.

Selon le Talmud, il est possible d'avoir des relation sexuelles avec une fille de 3 ans et un jour : (Sanhedrin 55b) : " Une jeune fille agée de 3ans et un jour peut être acquise durant le mariage par le coit, et si elle ,cohabite avec le frère de son défunt mari elle devient à lui ( Babylonian Talmud)

Ainsi donc les premiers Judéo-Chrétien continuer de ce marie selon les coutumes Juifs, le mariage était très precose à cette époque.

Voici un petit résumé concernant Marie! Les parents de Marie , Joachim et Anne, un couple riche de Jérusalem, étaient privés d’enfants. La naissance de Marie est donc miraculeuse. À six mois, elle est placée dans un sanctuaire créé pour elle dans la maison paternelle. À trois ans, elle est conduite au temple, accompagnée des vierges d’Israël, pour y vivre, conformément à la promesse faite par sa mère de consacrer son enfant au Temple. À l’âge de douze ans, on la donna à Joseph qui est miraculeusement désigné, lui qui est un vieillard ayant déjà des fils.

Explication :


"Et losque le terme de 3ans fut révolu ils amenérent (Marie) au temple du Seigneur cette (petite fille) vierge..." (Ezéchiel, ch, 11, v.6, 34)

Elle resta au temple entre 6 et 9 ans, elle était agée alors entre 9 et 12 ans quant elle epousa Joseph qui avait 91 ans .

Dans les Evangiles des "Fréres du Seigneur"; d'entre eux ont également la crédulité populaire a, contre toute vraissemblance, ainsi que la tradition assisté par les oeuvres anciennes de l'art, a retenu les croyances que le saint Joseph était déja un vieillard lorsqu'il épousa Marie alors agée entre 9 et 12 ans!


Joseph le charpentier , avait épousé à 40 ans en premiere noce , une femme qui lui donna: "Jude, Josetos, Jacques et Symeon (Simon) pour les garçons et Lysia et Lydia pour les filles. Il vécut 49 ans avec elle et losqu'elle mourut , tous étaient adultes sauf le dernier fils Jacques qui était en bas age . Joseph avait alors 90 ans !

"La mére et les fréres de Jésus vinrent le trouver mais ils ne purent l'aborder, à cause de la foule" (luc 8-19) Ce sont les demie frères et soeurs de Jésus en faite c'est les enfants de Joseph accompagner par sa femme Marie -paix sur elle-

"Joseph entre autres, de la maison et de la famille de David, était fort agée (91)" C'est -à-dire les fiancaille , dans lequelles ont écrivait le nom de lépoux et de l'épouse sur des tablette dans une assemblée solanelle " source (philo.de leg special, p 608, édit de Genéve)

conclusion :

Marie a été marier selon le rite Juif donc dire qu'elle avait 15 ou 16 ans et un pure mensonge car ayant passé 3 ans chez ses parents , et a l'âge de trois ans elle à été placée dans le temple ou elle passa entre 6 et 9 , elle vient d'avoir l'âge de se marié. Joseph 91 épousa marie alors agée entre 9 et 12 ans

Le pelican a écrit:

Je répète ma question :
Dans quel livre des évangiles ? quel verset, quel chapitre ?

Cher le pélican,
Savez vous que selon plusieurs sources et plusieurs déclarations des prêtres Joseph avait quatre vingt ans lors de son mariage avec Marie qui n’avait alors que douze ans..Certains chrétiens comme vous rejettent effectivement cet age de joseph, en déclarant les sources comme étant non officielles, mais ironie du sort ils utilisent a bon gré absolument le même type de source pour déclarer que joseph avait 30 ans.. D'ailleurs même d'après Jean-Paul II le pape qui fêta l'année mariale en 1986, Marie aurait donc pour lui eu Jésus à l'âge de 14 ans. Mais quand on cherche les bases de cette décision on découvre a notre grande surprise que cela s'est justement fait en fonction seulement de la moyenne de l'âge du mariage des femmes à cette époque mais aussi et surtout d'un évangile apocryphe..Vous nous voyez tellement consternés devant ce deux poids et deux mesures pour effacer de force une informations plus ou moins gênante.. Mais on ne peut vraiment rien a cela quand on sait que selon l'"Histoire de Joseph le charpentier", devenu veuf à 89 ans, Joseph aurait reçu Marie même à 90 ans. Épiphane déclarait lui aussi avec force que Joseph se maria avec Marie à l'âge de 80 ans.

Il est plus que vrai que beaucoup de difficultés historiques apparaissent lorsqu'on comprend que pour nos amis chrétiens la religion catholique n'est pas une religion du livre. Seule donc pour eux la foi contient des révélations sur Marie et l'age de son mariage qui ne sont pas du tout très clairs dans l'Ecriture comme d'ailleurs beaucoup d'autres encore plus importantes telles son immaculée conception, sa visite au Temple de Jérusalem, son assomption au Ciel corps et âme, son couronnement comme reine de la grâce que dieu donne. En fait pour eux cela ne relève point d'une question de foi..La question de savoir à quel âge Marie a épousé Joseph est pour eux secondaire voire même inutile.. Donc je vous prie en conséquence d’arrêter de jouer au jeu des questions telles que "dans quel livre des évangiles ? quel verset, quel chapitre" en parlant de canon pour contrecarrer les apocryphes et vice versa comme si pour vous la Bible serait en quoi que ce soit une référence historique fiable..

Par la grâce divine loin de toutes ces déclarations chrétiennes Marie reste profondément vénérée dans l'Islam essentiellement pour être la mère vierge d'un valeureux messager de Dieu, également pour ses vertus, sa pureté virginale, son humilité, sa piété qui en font un modèle pour la foi des croyants musulmans.. Le Coran souligne l'innocence absolue de Marie qui restait dans le Temple et prenait sa nourriture des mains des anges de la part de Dieu...

nari a écrit:

Le pelican a écrit:

Je répète ma question :
Dans quel livre des évangiles ? quel verset, quel chapitre ?

Cher le pélican,
Savez vous que selon plusieurs sources et plusieurs déclarations des prêtres Joseph avait quatre vingt ans lors de son mariage avec Marie qui n’avait alors que douze ans..

Aucun intéret donc !!! Car chacun peut dire ce qu'il veut, certe ....

Le pelican a écrit:

Aucun intéret donc !!! Car chacun peut dire ce qu'il veut, certe ....

Qui vous a dit que le saint-esprit est le troisième dieu !?


Formidable comme religion ... une religion au choix

Je te crois sur ce point ... et je te fais mentir sur l'autre !!!



Le prophète a dit à un associateur polythéiste : tu as combien de dieu ?
- j'en ai six, cinq sur terre et Un aux cieux
- lequel tu invoques lorsque tu es dans une situation désespéré ?
- pourquoi tu ne délaisses pas ceux qui ne te serve pas en cas de besoin et tu garde celui qui te sert ? et je t'apprend une chose qui peut t’être utile dis :

O Seigneur donne moi la maturité de distinguer le vrai du faux


Le problème, avec toi pelican, c'est que tu as trois seigneurs en plus de l'église lequel tu vas invoquer ?

Mohamedd a écrit:

Le pelican a écrit:

Aucun intéret donc !!! Car chacun peut dire ce qu'il veut, certe ....

Le prophète a dit à un associateur polythéiste : tu as combien de dieu ?
- j'en ai six, cinq sur terre et Un aux cieux
- lequel tu invoques lorsque tu es dans une situation désespéré ?
- pourquoi tu ne délaisses pas ceux qui ne te serve pas en cas de besoin et tu garde celui qui te sert ? et je t'apprend une chose qui peut t’être utile dis :

O Seigneur donne moi la maturité de distinguer le vrai du faux


Le problème, avec toi pelican, c'est que tu as trois seigneurs en plus de l'église lequel tu vas invoquer ?

Je n'en ai qu'un, mais en 3 Personnes, pourquoi pas au fait ?

Le Père, je l'invoque quand je récite le "Notre Père", prière que Jésus nous a enseignée ;

Le Fils incarné en Jésus, je l'invoque quand j'ai besoin de me confier à Quelqu'un qui sache me comprendre ;

L'Esprit, je l'invoque pour être éclairer dans mon action !

Le pelican a écrit:

Mohamedd a écrit:

Le pelican a écrit:

Aucun intéret donc !!! Car chacun peut dire ce qu'il veut, certe ....

Le prophète a dit à un associateur polythéiste : tu as combien de dieu ?
- j'en ai six, cinq sur terre et Un aux cieux
- lequel tu invoques lorsque tu es dans une situation désespéré ?
- pourquoi tu ne délaisses pas ceux qui ne te serve pas en cas de besoin et tu garde celui qui te sert ? et je t'apprend une chose qui peut t’être utile dis :

O Seigneur donne moi la maturité de distinguer le vrai du faux


Le problème, avec toi pelican, c'est que tu as trois seigneurs en plus de l'église lequel tu vas invoquer ?

Je n'en ai qu'un, mais en 3 Personnes, pourquoi pas au fait ?

Le Père, je l'invoque quand je récite le "Notre Père", prière que Jésus nous a enseignée ;

Le Fils incarné en Jésus, je l'invoque quand j'ai besoin de me confier à Quelqu'un qui sache me comprendre ;

L'Esprit, je l'invoque pour être éclairer dans mon action !

la logique n'admet l'existence qu'un seul Dieu avec une volonté unique.
la sourate 21 (les prophètes) du coran dit :
لَوْ كَانَ فِيهِمَا آلِهَةٌ إِلَّا اللَّهُ لَفَسَدَتَا فَسُبْحَانَ اللَّهِ رَبِّ الْعَرْشِ عَمَّا يَصِفُونَ
S'il y avait dans le ciel et la terre des divinités autre qu'Allah, tous deux seraient certes dans le désordre. Gloire, donc à Allah, Seigneur du Trône; Il est au-dessus de ce qu'ils Lui attribuent ! -22-

et donc le verset dit que l'établissement du ciel et de la terre ne peut PAS fonctionner en cas de plusieurs Divinités , car la diversité des commandements de ces dieux seront en opposition et en contradiction créant inévitablement le désordre général !
tout comme , on ne peut imaginer un pays avec 2 ou 3 présidents à la tete d'un Etat !

Le pelican a écrit:

Je n'en ai qu'un, mais en 3 Personnes

Cher le pélican,
Il vous faut faire très attention car si certains chrétiens disent que Jésus est le fils de Dieu d'autres se révoltent et pensent que c'est Dieu lui même. En somme pour être un bon chrétien il faut pas essayer de comprendre et accepter le tout et son contraire car ils comprennent dans le fond que la division en personnes de la divinité lui porte gravement atteinte...En fait la majorité intellectuelle saisit aisément que quand c'est éternel il ne peut y avoir allusion a l'union de trois personnes pour n'en faire en définitive qu'une. Il ne leur échappe pas que l'identité dans sa totale plénitude n'est que l'Unicité proprement dite.

Si au moins pour vous Dieu était un composé réel, l'affaire se complique quand on découvre qu'il ne devient qu'un simple composé virtuel qui donc ne permet point une quelconque vie intérieure telle que professée par nos amis chrétiens... Vous venez de comprendre que l'Unité et la Trinité ne peuvent coexister dans la nature divine car l'être qui possède l'individualité parfaite et la distinction réelle ne peut être, en même temps aussi, une pluralité réelle, la Trinité existant telle que vous nous la présentez impliquent la pluralité réelle des personnes divines, ce qui exclut d'office l'unité d'essence.

Seule l'Essence Divine munie d’attributs de Connaissance et d'Amour qui doivent lui être éternellement reliées permet la vie intérieure de Dieu sans porter atteinte a son unicité. C'est la profession de foi musulmane..

Le pelican a écrit:

Je n'en ai qu'un, mais en 3 Personnes, pourquoi pas au fait ?

Le Père, je l'invoque quand je récite le "Notre Père", prière que Jésus nous a enseignée ;

Le Fils incarné en Jésus, je l'invoque quand j'ai besoin de me confier à Quelqu'un qui sache me comprendre ;

L'Esprit, je l'invoque pour être éclairer dans mon action !

Tu invoques 3 personnes !? ... tu es un paien polythéiste ... FIN

Invoquer c'est adorer ... c'est diviniser l’être invoqué

51:59 Je n'ai créé les Djinns et les hommes QUE POUR qu'ils M'adorent

Luc 16 : 13
Nul serviteur ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l'un et aimera l'autre; ou il s'attachera à l'un et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mamon
[et le troisième des trois]

Le pelican a écrit:

Aucun intéret donc !!! Car chacun peut dire ce qu'il veut, certe ....

Cher le pelican,
A votre malheur la tradition chrétienne a toujours représenté Saint Joseph comme beaucoup plus vieux que Marie.. Plus que vous ne l'imaginez... Tout le monde sait qu'a l'age de quarante ans, Saint Joseph avait déjà épousé une femme appelée Melcha par certains, Salome par d'autres. L'histoire nous informe qu'ils ont vécu ensemble 49 années et ont eu six enfants, deux filles et quatre fils, dont le plus jeune était James "le frère du Seigneur"...

Figurez-vous, très cher ami, que ce n'est qu’après un an de la mort de sa femme, que les prêtres ont annoncé à travers la Judée qu'ils souhaitaient trouver dans la tribu de Juda un homme respectable pour épouser Marie. C'est ainsi que Joseph monta à Jérusalem parmi les candidats.. Vous devinez surement la suite...

salam a écrit:

Le pelican a écrit:

Mohamedd a écrit:

Le pelican a écrit:

Aucun intéret donc !!! Car chacun peut dire ce qu'il veut, certe ....

Le prophète    a dit à un associateur polythéiste : tu as combien de dieu ?
- j'en ai six, cinq sur terre et Un aux cieux
- lequel tu invoques lorsque tu es dans une situation désespéré ?
- pourquoi tu ne délaisses pas ceux qui ne te serve pas en cas de besoin et tu garde celui qui te sert ? et je t'apprend une chose qui peut t’être utile dis :

O Seigneur donne moi la maturité de distinguer le vrai du faux


Le problème, avec toi pelican, c'est que tu as trois seigneurs en plus de l'église lequel tu vas invoquer ?

Je n'en ai qu'un, mais en 3 Personnes, pourquoi pas au fait ?

Le Père, je l'invoque quand je récite le "Notre Père", prière que Jésus nous a enseignée ;

Le Fils incarné en Jésus, je l'invoque quand j'ai besoin de me confier à Quelqu'un qui sache me comprendre ;

L'Esprit, je l'invoque pour être éclairer dans mon action !

la logique n'admet l'existence qu'un seul Dieu avec une volonté unique.
!

C'est exactement le dogme chrétien....

Le pelican a écrit:

C'est exactement le dogme chrétien....

Cher Le pelican,
Malheureusement pour vous l’omniprésence et la transcendance divine ne laissent aucune place a une quelconque pluralité ou division dans la Divinité. Vous avez beau faire de la gymnastique vous n'arriverez qu'a prouver que Luther avait parfaitement raison quand il disait de l’écriture qu'elle avait "un nez de cire ". C’était clairement un avertissement pour vous que l'écriture pouvait prendre par "l'inspiration" la forme que l'on veut lui donner. Pour toute saine raison si "l'Amour" et "la Connaissance" étaient identiques a l'Essence, comme iniquement vous le professez, ils doivent préalablement jouir de l'attribut “existence essentielle”. Cette existence est justement un attribut comme tout les autres . S'ils jouissaient de cet attribut alors ils deviennent clairement des Dieux indépendants et s'ils ne l'ont pas ce ne sont plus des personnes divines. Vous ne pouvez qu’être en plein accord avec nous que si quelque puissance ne les faisait pas exister, ils resteraient toujours en état de non-existence et ne seraient point capables de parvenir seuls à l’existence. Et du moment qu'ils ne peuvent se créer eux-mêmes, ils ne peuvent donc plus créer les autres êtres. Quoi de plus logique..

Vous venez enfin de saisir que "la connaissance" et "l'amour" comme tout les autres qualités divines ne sont que des attributs reliés a l'essence et éternelles dans cette unicité....Ce que vous ne voulez pas saisir c'est que tout simplement que l'amour est d'ordre universel. Il ne peut de ce fait être dans sa plénitude que dans l'unicité

Le pelican, mon ami, comprenez au moins une fois dans votre vie que pour qu'il y ait intercommunication dans l’être de Dieu il faut être "Un" et 'Un seul" sinon c'est une communication avec l'autre et de cela une vie avec l'autre. Ceci est très clair pour toute pensée qui se respecte et prouve justement que nos amis chrétiens ne sont pas aussi monothéistes qu'ils le prétendent. Trois personnes identiques qui communiquent entre elles ne démontrent aucune intercommunication dans l’être de Dieu mais plutôt une simple communication et un dialogue sec entre trois personnes distinctes. En Islam, la vie interne de Dieu se fait par le biais de ses attributs éternels de connaissance et d'amour. C'est cela l'intercommunication, et tout autre forme que cela ne ferait plutôt que de la communication entre personnes distinctes tout court... Ce qui est fort différent..

nari a écrit:

Le pelican a écrit:

C'est exactement le dogme chrétien....

Cher Le pelican,
Malheureusement pour vous l’omniprésence et la transcendance divine ne laissent aucune place a une quelconque pluralité ou division dans la Divinité. Vous avez beau faire de la gymnastique vous n'arriverez qu'a prouver que Luther avait parfaitement raison quand il disait de l’écriture qu'elle avait "un nez de cire ". C’était clairement un avertissement pour vous que l'écriture pouvait prendre par "l'inspiration" la forme que l'on veut lui donner. Pour toute saine raison si "l'Amour" et "la Connaissance" étaient identiques a l'Essence, comme iniquement vous le professez, ils doivent préalablement jouir de l'attribut “existence essentielle”. Cette existence est justement un attribut comme tout les autres . S'ils jouissaient de cet attribut alors ils deviennent clairement des Dieux indépendants et s'ils ne l'ont pas ce ne sont plus des personnes divines. Vous ne pouvez qu’être en plein accord avec nous que si quelque puissance ne les faisait pas exister, ils resteraient toujours en état de non-existence et ne seraient point capables de parvenir seuls à l’existence. Et du moment qu'ils ne peuvent se créer eux-mêmes, ils ne peuvent donc plus créer les autres êtres. Quoi de plus logique..

Vous venez enfin de saisir que "la connaissance" et "l'amour" comme tout les autres qualités divines ne sont que des attributs reliés a l'essence et éternelles dans cette unicité....Ce que vous ne voulez pas saisir c'est que tout simplement que l'amour est d'ordre universel. Il ne peut de ce fait être dans sa plénitude que dans l'unicité

Le pelican, mon ami, comprenez au moins une fois dans votre vie que pour qu'il y ait intercommunication dans l’être de Dieu il faut être "Un" et 'Un seul" sinon c'est une communication avec l'autre et de cela une vie avec l'autre. Ceci est très clair pour toute pensée qui se respecte et prouve justement que nos amis chrétiens ne sont pas aussi monothéistes qu'ils le prétendent. Trois personnes identiques qui communiquent entre elles ne démontrent aucune intercommunication dans l’être de Dieu mais plutôt une simple communication et un dialogue sec entre trois personnes distinctes. En Islam, la vie interne de Dieu se fait par le biais de ses attributs éternels de connaissance et d'amour. C'est cela l'intercommunication, et tout autre forme que cela ne ferait plutôt que de la communication entre personnes distinctes tout court... Ce qui est fort différent..

Nous sommes hors du sujet, l'ami, et il existe un autre topic sur ce point de théologie, je crois !

La vie interne de DIEU, qu'en sais-tu ? ton verbiage philosophique ne convainc que les convaincus, je le regrette, cher Nari !

Le pelican a écrit:

La vie interne de DIEU, qu'en sais-tu ? ton verbiage philosophique ne convainc que les convaincus

Cher le Pelican,
Je regrette vraiment de vous avoir clairement exposé la différence entre une vie interne divine et un dialogue sec entre trois personnes.. Mon but n’était nullement de vous faire souffrir mais seulement de vous relever a encore plus de réalité divine et a comprendre la vérité sur la foi en Allah. C'est en fait la source intarissable de connaissance spirituelle intérieure dans d'innombrables domaines de la pensée et qui libère a jamais l'âme humaine de toute association ou appel a la décomposition de la divinité. En Islam, la Foi en l'unicité d'Allah reste la pierre angulaire de toute la structure religieuse du fait même qu'elle fondée sur une certitude et des convictions inébranlables. Si vous avez compris mes précédents propos c'est qu'a jamais vous les recevez dans votre cœur et cela vous apportera nécessairement la délivrance de tous vos maux qui vous relient encore a un Dieu trine.

L'Islam ne reconnait pas la foi acquise par simple imitation acceptée aveuglement et sans absolument aucune participation de la pensée. Prenez en ce sens ma présente allocution comme une cordiale invitation et un appel urgent à votre intellect à se réveiller et à méditer sur la vie interne de Dieu que vous prônez et qui se limite a un dialogue sec entre personnes distinctes. L'amour dans sa plénitude dans une vie interne ne se trouve que dans l'unicité parfaite et c'est cela qui peut enfin illuminer tous les coins du coeur de l'homme que vous êtes. C'est donc plutôt un encouragement pour vous à avoir encore plus recours à toutes les méthodes de connaissance, fussent-elles rationnelles ou expérimentales pour libérer votre esprit des entraves et des limites de la théologie chrétienne qui heureusement vous désespèrent de plus en plus..

nari a écrit:

Le pelican a écrit:

La vie interne de DIEU, qu'en sais-tu ? ton verbiage philosophique ne convainc que les convaincus

Cher le Pelican,
Je regrette vraiment de vous avoir clairement exposé la différence entre une vie interne divine et un dialogue sec entre trois personnes..

Qu'appelles-tu, mon ami, "un dialogue sec" ? .....

Le pelican a écrit:

Qu'appelles-tu, mon ami, "un dialogue sec" ? .....

Cher le pelican,
Je vous ai pourtant averti sur le fait que les chrétiens pour justifier la vie interne en Dieu inventèrent la "Trinité"... L'Amour, on le sait, n'est atteint dans toute sa plénitude que dans l'unicité. La présence de personnes pour qu'il y ait vie ou amour ou même communication ne peut avoir lieu que dans le relativisme. Vous saisissez enfin toute la sécheresse d'un dialogue entre trois personnes... C'est le pourquoi d'un passage en force et direct a la conception de pluralités de personnes divines parfaites égales et identiques pour permettre cette vie divine pleine d’Amour qui vous crée tout cela.. La vie intérieure de Dieu n'est donc possible pour les chrétiens qu'entre des égaux dans l'être de Dieu, par trois personnes individuellement et réellement distinctes, mais sans que cela ne puisse donner une pluralité d'absolus.

Si au moins pour vous Dieu était un composé réel, mais la, il devient selon votre vision clairement un simple composé virtuel et qui donc ne permet non plus une quelconque vie intérieure selon vos propres conceptions des faits. Votre passage direct de la vie intérieure et intelligente nécessaire de Dieu a une pluralité de personnes virtuelles a donc malheureusement fait de Dieu une sécheresse totale et d'une aridité exemplaire...