Dieu est il Trinitaire ?

Rappel du premier message :


Question : Dieu est il Trinitaire comme ils le prétende les Chrétiens ??

Regardant un peut cette hypothèse mathématiquement :

Sachant que les mathématiques est la science la plus sur (vrais a 100%) ces bases ne se contredisent jamais, ce qui fait des mathématique la base de toutes les autres sciences, alors toutes idée qui contredit les mathématique c'est a rejeté.

I)- D'abord La Trinité contredit les base des mathématiques les plus basique:

1- le Père = dieu et le Fils = dieu et le Saint Esprit= dieu mais il y a un seul dieu : ça donne 1+1=1 et 1+1+1=1 erreur car mathématiquement 1+1=2 et 1+1+1=3

2- Le Père = dieu et le Fils = dieu et le Saint Esprit= dieu mais le fils est différent du père, le père est différent du Saint Esprit et le Saint Esprit est différent du fils : erreur mathématiquement si A = B et B = C alors A = C.

La Trinité est la théorie la plus contradictoire avec un raisonnement simple est saint

II) - Selon les lois de la probabilité mathématique pour 2 choix j'aurais (2 a la puissance de (nombre de choix)) probabilités, ça veut dire (2 a la puissance 2 ) = 2*2 = 4.
pour 3 choix j'aurais (2 a la puissance 3) = 2*2*2 = 4*2 = 8.

Maintenant pour avoir un être humaine (homme ou femme) qui correspond a 2 choix j'aurais 4 possibilités
1) homme et femme,
2) ni homme ni femme,
3) femme,
4) homme,

Selon le Coran ça coïncide parfaitement:

1)homme et femme : le cas de tout le monde qui ont comme parents un père et une mère
2)ni homme ni femme : le cas de Adam que dieu a créer en 1er sans parents
3)femme : le cas de Jésus que dieu a créer sans père, il a comme parents juste une femme
4)homme : le cas de Ève que dieu a créer a partir de Adam alors elle a comme parents juste un homme

La bible rajoute au probabilité le Dieu comme père ou comme fils qui rajoute Dieu ou nombre de choix qui devient 3 et qui nous donne un nombre de probabilité (2 puissance 3) = 8 et la bible ne peut justifier touts ces probabilités.

Conclusion sauf la justification de la bible des 8 probabilités Jésus ne peut être fils de dieu ou dieu.

Sans oublier que l'idée d'un fils de dieu n'existe pas que dans le chrétiennement
ont la trouve dans presque toutes les anciennes religions (Les pharaons fis de dieu , Hercule fis de dieu(Zeus ) … )
Vous pouvez regarder aussi ce topique qui parle de la ressemblance entre Jésus fils de Dieu et les autre fils de dieu de l'histoire, voila le lien :
https://causeries-islamo-chr.1fr1.net/t80-jesus-et-les-autres-fils-de-dieu

le christianisme a surement copier cette idée des ancienne religion en lui rajoutant la théorie de la Trinité qui existe aussi dans d'autre ancienne religions rend les probabilité mathématique impossible .

Et quel rapport avec le Dieu-Trinitaire ?????

Le pelican a écrit:

Dieu est trine, comme nous-mêmes sommes une pensée, une parole et une action ....

Cher le pélican,
Vous confondez seulement comme toujours l'essence divine avec les attributs qui lui sont reliés.. La parole a titre d'exemple ne devient que l'expression de la pensée.. On peut même rester muet tout dépend sur ce point de l'essence de la conscience intentionnelle....La preuve dans tout cela c'est que la parole est également aussi bien capable d’éclairer la pensée que de l'obscurcir totalement. La parole confiante est tout simplement la manifestation de la pensée..

En conclusion, si vous ne le savez toujours pas, pensée parole et action naissent bien d'une même source mais ne sont aucunement cette source-même. La pensée désigne une opération logique de réflexion qui ne préexiste en rien au langage mais se confond clairement avec lui. La pensée et le langage se constituent simultanément, et tous ensemble ils sont emportés par une intention qui émane de la conscience.. Vous saisissez enfin quelque chose...Oui, mon ami, partout dans tous les états de l’être l'unicité s'impose a nous..

Convenez avec nous au moins que l'Unicité et la Trinité ne peuvent coexister dans la nature divine. L'être qui possède l'individualité parfaite et la distinction réelle ne peut être, en même temps aussi, une pluralité réelle, la Trinité existant telle que nous la présente nos amis chrétiens implique la pluralité réelle des personnes divines, ce qui exclut l'unité d'essence. Nous sommes donc enfin en plein accord que seule l'Essence Divine munie d’attributs de Connaissance et d'Amour qui doivent lui être éternellement reliées permet la vie intérieure de Dieu sans porter atteinte a son unicité...

nari a écrit:

Le pelican a écrit:

Dieu est trine, comme nous-mêmes sommes une pensée, une parole et une action ....

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Convenez avec nous au moins que l'Unicité et la Trinité ne peuvent coexister dans la nature divine. L'être qui possède l'individualité parfaite et la distinction réelle ne peut être, en même temps aussi, une pluralité réelle, la Trinité existant telle que nous la présente nos amis chrétiens implique la pluralité réelle des personnes divines, ce qui exclut l'unité d'essence. Nous sommes donc enfin en plein accord que seule l'Essence Divine munie d’attributs de Connaissance et d'Amour qui doivent lui être éternellement reliées permet la vie intérieure de Dieu sans porter atteinte a son unicité...

et comme a dit Suzanne Haneef résumant ainsi l’affaire :

« Mais Dieu n’est pas comme une tarte ou une pomme que l’on peut diviser en parts ou en quartiers, qui forment un tout. Si Dieu était trois personnes ou était constitué de trois parties, Il ne serait assurément pas l’Unique, l’Indivisible, tel qu’Il se présente et auquel le christianisme prétend croire. »

salam a écrit:

« Mais Dieu n’est pas comme une tarte ou une pomme que l’on peut diviser en parts ou en quartiers......»

Cher salam;
Le plus curieux dans tout cela, c'est justement qu'ils prétendent clairement que malgré l'égalité des Personnes de la Sainte Trinité, le Père est l'origine . Comment ne voient t-ils pas que par cette phrase ils reconnaissent nettement sans le comprendre que la trinité n'a aucunement lieu d’être..Si le "Père" est a l'origine c'est a dire qu'a un certain "moment" il était seul sans le "Fils" ou le "Saint Esprit" ..Seul donc il formait la Divinité dans toute sa plénitude...La Trinité a ce moment précis n’avait donc aucun sens..La Sainte Trinité n'est donc plus compréhensible au sens ou elle se doit d’être "ÉTERNELLE" Mais si, comme nous venons de le constater de leurs propres écrits, c'est une suite elle perd toute sa raison d’être...

Si avant la Création, a l'origine Dieu était Un alors il est toujours Un ....Quoi de plus vrai et de plus réel..

salam a écrit:

« Mais Dieu n’est pas comme une tarte ou une pomme que l’on peut diviser en parts ou en quartiers......»

A croire que c'est les chrétiens qui ont créé Dieu et qu'ils L'ont soumet à la dissection et à l'analyse pour savoir comment Dieu est composé





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nari a écrit:

salam a écrit:

« Mais Dieu n’est pas comme une tarte ou une pomme que l’on peut diviser en parts ou en quartiers......»

Cher salam;
Le plus curieux dans tout cela, c'est justement qu'ils prétendent clairement que malgré l'égalité des Personnes de la Sainte Trinité, le Père est l'origine . Comment ne voient t-ils pas que par cette phrase ils reconnaissent nettement sans le comprendre que la trinité n'a aucunement lieu d’être..Si le "Père" est a l'origine c'est a dire qu'a un certain "moment" il était seul sans le "Fils" ou le "Saint Esprit" ..Seul donc il formait la Divinité dans toute sa plénitude...La Trinité a ce moment précis n’avait donc aucun sens..La Sainte Trinité n'est donc plus compréhensible au sens ou elle se doit d’être "ÉTERNELLE" Mais si, comme nous venons de le constater de leurs propres écrits, c'est une suite elle perd toute sa raison d’être...

Si avant la Création, a l'origine Dieu était Un alors il est toujours Un ....Quoi de plus vrai et de plus réel..

bonjour, Nari.

L'étoile, appelée soleil, a toujoiurs engendré de la lumière et de la chaleur.

De m^me le Père a toiujoiur engendré sa parole et son amour ///

Et ces 3 ne sont qu'UN, de même que l'astre + sa lumière + sa chaleur, ne sont qu'une unique étoile !

La lumière seule n'est pas le soleil
comme la chaleur seule n'est pas le soleil
comme l'astre seul sans chaleur ni lumière n'est pas le soleil

Alors par analogie Jésus seul n'est pas dieu
le père seul n'est pas dieu
le saint-esprit seul n'est pas dieu

le père n'est pas le fils
le fils n'est pas le saint-esprit
donc tu as trois dieu et non pas un ... tu es un associateur, un polythéiste ... ton dieu est composé ... fin


.

Le pelican a écrit:

L'étoile, appelée soleil, a toujoiurs engendré de la lumière et de la chaleur.

Cher le pélican,
Détrompez -vous, mon cher ami, l'Islam reconnait avec force que les richesses du monde forment les reflets des émanations et de la profusion du divin. Les musulmans ne conçoivent aucunement l'Unicité Divine sans y voir également avec grande subtilité toute la fécondité de l'Un divin, perpétuellement créateur, et duquel flue sans cesse a l'exemple du soleil un amour permanent et un devenir fascinant. Je vous réitère donc que l'image que vous donnez consiste justement comme le définit l'Islam essentiellement telle l'intellection permanente de la vérité.

Les musulmans croient avec force en l'essence éternelle divine munie d'attributs éternels de Connaissance et d'Amour mais c'est le passage chrétien brutal et direct a une vie caricaturale intérieure de Dieu formée d'une pluralité de personnes qui a malheureusement tout faussé et fait de Dieu un simple composé.. Convenez avec nous que ce n'est plus d'une vie intérieure chaleureuse qu'il s'agit mais tout simplement d'un dialogue aride et sec entre des personnes distinctes.

Nos amis chrétiens doivent redoubler d'efforts et voir dans l'exemple du soleil que vous exposez la théophanie perpétuelle de Dieu envers sa création et son attachement a elle au lieu d'en faire injustement le reflet de son entité divine. C'est cela le message que nous transmet le seigneur tout puissant par le soleil afin de nous éviter justement la dérive comme a la chrétienne..Il vous faut pour être dans une parfaite logique dans ce nouveau cadre renoncer a cette imagerie et cette caricature d'une vie dans le besoin de l'autre se fait sentir comme si c'était pour les humains. Le fait de vouloir imposer a Dieu une composition pour lui permettre enfin une communication relève tout simplement d'une incompréhension théologique des dimensions divines..

Sachez donc une fois pour toutes que le Mouvement d'amour divin se doit d’être éternel et immuable et donc Dieu l'a en Lui dans son éternité. Dieu s'est donné donc a nous par le fait qu'il nous ait donné l'occasion de l'aimer et de le connaitre. Grace au Don de soi de Dieu, l’homme parfait en se connaissant soi-même, connaît son Seigneur.. L’âme humaine, nous le savons tous, ne se nourrit pas de ce qu’elle acquiert de ses propres forces, mais de ce qu'elle trouve de bonté infinie et de douceur dans la générosité de ce don divin.. Vous avez enfin compris, je suppose, l'exemple du Soleil.. Tirez en la moralité mais comme il se doit.

أَلا إِنَّنا كُلَّنا بائِدُ ... وَأَيُّ بَني آدَمٍ خالِدُ

وَبَدؤُهُمُ كانَ مِن رَبِّهِم ... وَكُلٌّ إِلى رَبِّهِ عائِدُ

فَيا عَجَبا كَيفَ يُعصى الإِلَ ... هُ أَم كَيفَ يَجحَدُهُ الجاحِدُ

وَلِلَّهِ في كُلِّ تَحريكَةٍ ... عَلَينا وَتَسكينَةٍ شاهِدُ

وَفي كُلِّ شَيءٍ لَهُ آيَةٌ ... تَدُلُّ عَلى أَنَّهُ واحِدُ

Tout chose est destiné à périr ...
et quel etre humain est éternel?

Tout vient du Seigneur ...
Et tous retourneront auprès de Lui

C'est vraiment étonnant qu'on désobéisse au Divin ...
Et encore plus étonnant comment l’athée le renie

Chaque mouvement et repos est ...
un témoin de Son existence

Et dans chaque chose il y a un signe ...
qui prouve qu'IL est Unique

Jean 8 :
28 Jésus donc leur dit : Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous connaîtrez ce que je suis, et que je ne fais rien de moi-même

Jésus a tant voulu que le soleil soit de charbon et le faire lever de l’ouest

Ephésiens 1
17 afin que le Dieu de notre Seigneur Jésus-Christ, le Père de gloire, vous donne un esprit de sagesse et de révélation, dans sa connaissance,

Jean 17:
3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

Marc 12:
29 Jésus répondit : Voici le premier : Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur;
30 et : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force

Remarque le changement entre "notre" Dieu quand Jésus fait partie d'israel et "ton" Dieu lorsqu'il parle d'oeuvre


Le prophète a dit : si la vie matérielle valait l'aile d'une puce auprès d'Allah, Il n'en aurait pas servit un verre d'eau à un mécréant

Le pelican a écrit:

C'est exact : la lumière seule, la chaleur seule et l'astre seul ne sont pas le soleil . Les 3 forment le soleil, et le soleil est UNIQUE, il est UN

Cher le pélican,
Ce n'est point la peine de vous répéter sans cesse cela ne vous mènera a absolument rien car tout comme je vous l'ai précisé dans mon précédent post l'Islam reconnait avec force que les richesses du monde forment les reflets des émanations et de la profusion du divin. Les musulmans ne conçoivent aucunement l'Unicité Divine sans y voir également avec grande subtilité toute la fécondité de l'Un divin, perpétuellement créateur, et duquel flue sans cesse a l'exemple du soleil un amour permanent et un devenir fascinant.

Je vous réitère donc une deuxième fois que l'image que vous donnez consiste justement comme le définit l'Islam essentiellement telle l'intellection permanente de la vérité. Je vous ai signalé en ce sens que les musulmans croient avec force en l'essence éternelle divine munie d'attributs éternels de Connaissance et d'Amour mais l'aberration totale se trouve malheureusement dans l’interprétation chrétienne par le passage brutal et direct a une vie caricaturale formée d'une pluralité de personnes qui a malheureusement tout faussé et fait de Dieu un simple composé..

Le pelican a écrit:

Mohamedd a écrit:

La lumière seule n'est pas le soleil
comme la chaleur seule n'est pas le soleil
comme l'astre seul sans chaleur ni lumière n'est pas le soleil

Alors par analogie Jésus seul n'est pas dieu
le père seul n'est pas dieu
le saint-esprit seul n'est pas dieu

le père n'est pas le fils
le fils n'est pas le saint-esprit
donc tu as trois dieu et non pas un ... tu es un associateur, un polythéiste ... ton dieu est composé ... fin
.

C'est exact : la lumière seule, la chaleur seule et l'astre seul ne sont pas le soleil . Les 3 forment le soleil, et le soleil est UNIQUE, il est UN

Nous te conseillons vivement de ne pas abuser du sang de dieu lorsque tu nous répond ... relis-toi et regardes-toi dans un miroir

Donc ton dieu est décomposable en trois personnes et aucun n'est un dieu complet lorsqu'il est séparé des deux autres, comme la lumière,la chaleur et l'astre seul ne fait pas le soleil

Et donc celui qui s'est fait empaler par les juifs n'était pas vraiment un dieu à ce moment là, mais juste un composant de ton dieu décomposable ...
à quoi bon un dogme qui vient de l'enseignement d'homme ? du n'importe quoi ... garde tes trois dieux, tu auras tout l'éternité de regretter ton intelligence

Gloire à Allah pour le bienfait de la RAISON et de l'Islam

PS : il a bien mérité le ton ... trop mesurer ... pour qu’il ne nous prenne pas, avec son argumentation, pour des simplets

nari a écrit:

Le pelican a écrit:

C'est exact : la lumière seule, la chaleur seule et l'astre seul ne sont pas le soleil . Les 3 forment le soleil, et le soleil est UNIQUE, il est UN

Cher le pélican,
Ce n'est point la peine de vous répéter sans cesse cela ne vous mènera a absolument rien car tout comme je vous l'ai précisé dans mon précédent post l'Islam reconnait avec force que les richesses du monde forment les reflets des émanations et de la profusion du divin. Les musulmans ne conçoivent aucunement l'Unicité Divine sans y voir également avec grande subtilité toute la fécondité de l'Un divin, perpétuellement créateur, et duquel flue sans cesse a l'exemple du soleil un amour permanent et un devenir fascinant.

Je vous réitère donc une deuxième fois que l'image que vous donnez consiste justement comme le définit l'Islam essentiellement telle l'intellection permanente de la vérité. Je vous ai signalé en ce sens que les musulmans croient avec force en l'essence éternelle divine munie d'attributs éternels de Connaissance et d'Amour mais l'aberration totale se trouve malheureusement dans l’interprétation chrétienne par le passage brutal et direct a une vie caricaturale formée d'une pluralité de personnes qui a malheureusement tout faussé et fait de Dieu un simple composé..

Cher Nari,

Je vois avec peine que tu n'as rien compris à la Trinité qui est l'affirmation de l'Unicité divine , Unique et Un dans Sa Pensée Toute Puissante, Sa Parole Créatrice et Son Amour infini ...

Le pelican a écrit:

Je vois avec peine que tu n'as rien compris à la Trinité qui est l'affirmation de l'Unicité divine , Unique et Un dans Sa Pensée Toute Puissante, Sa Parole Créatrice et Son  Amour infini.

Cher le pelican,
Vous avez raison de vous cacher derrière le Dieu de l'Islam pour paraître plus cohérent.. En fait je vous comprend car vous n'avez pas une autre alternative.. Ce que vous décrivez ci-haut c'est justement la divinité islamique avec son "Essence" et Ses "Attributs éternels" d'amour et de connaissance infinie. Le Dieu des chrétiens, je vous le rappelle, c'est plutôt une pluralité de personnes distinctes et identiques.. Je vous encourage donc de continuer de vous approcher de la Divinité telle qu'elle se révèle mais surement pas telle que vous voudriez simplement la voir...C'est voué a l’échec le fait de se reconstruire Dieu à votre image, suivant votre propre vision et a-priori. Ne transformez donc point le Christ ou Dieu, pour qu'ils soient plus conformes à vos souhaits. Je ne saurais vous répéter qu'il faut pour être dans une parfaite logique que vous renonciez définitivement a toute imagerie et toute caricature d'un amour dans l’être de Dieu dont le besoin de l'autre se fait sentir comme si c'était pour les humains. Je vous ai pourtant averti précédemment que quand l’amour est attribué à Dieu, celui-ci a besoin d’être expliqué d’une manière qui n’est pas en contradiction avec les enseignements religieux qui mettent d'une manière définitive de coté tout besoin a la divinité en respect total de Sa Majesté et Sa Seigneurie...

N'ayez pas peur de cette approche car Dieu s'est donné a l'humain par le seul fait qu'il lui ait donné l'occasion de l'aimer et de le connaitre. Grace a ce Don de soi de Dieu, l’homme parfait, se connaît soi-même et connaît son Seigneur.. L’âme humaine ne se nourrit pas de ce qu’elle acquiert de ses propres forces, mais de ce qu'elle trouve de bonté infinie et de douceur dans la générosité du don divin.. Vous saisissez surement ce a quoi je veux en venir..

Alors ne soyez pas surpris comme certaines personnes qui sont encore et toujours gênés du fait qu'un correctif divin apparaissent après les interprétations inadéquates des paraboles et de la métaphore christique. L'Islam se place justement dans la suite continue de la religion chrétienne car la divinité ne désire rien laisser au hasard au sujet de la révélation sur l'Essence divine et de Ses attributs éternels et infinis..

nari a écrit:

Le pelican a écrit:

Je vois avec peine que tu n'as rien compris à la Trinité qui est l'affirmation de l'Unicité divine , Unique et Un dans Sa Pensée Toute Puissante, Sa Parole Créatrice et Son  Amour infini.

Cher le pelican,
Vous avez raison de vous cacher derrière le Dieu de l'Islam pour paraître plus cohérent.. En fait je vous comprend car vous n'avez pas une autre alternative.. Ce que vous décrivez ci-haut c'est justement la divinité islamique avec son "Essence" et Ses "Attributs éternels" d'amour et de connaissance infinie. Le Dieu des chrétiens, je vous le rappelle, c'est plutôt une pluralité de personnes distinctes et identiques.. Je vous encourage donc de continuer de vous approcher de la Divinité telle qu'elle se révèle mais surement pas telle que vous voudriez simplement la voir...C'est voué a l’échec le fait de se reconstruire Dieu à votre image, suivant votre propre vision et a-priori. Ne transformez donc point le Christ ou Dieu, pour qu'ils soient plus conformes à vos souhaits. Je ne saurais vous répéter qu'il faut pour être dans une parfaite logique que vous renonciez définitivement a toute imagerie et toute caricature d'un amour dans l’être de Dieu dont le besoin de l'autre se fait sentir comme si c'était pour les humains. Je vous ai pourtant averti précédemment que quand l’amour est attribué à Dieu, celui-ci a besoin d’être expliqué d’une manière qui n’est pas en contradiction avec les enseignements religieux qui mettent d'une manière définitive de coté tout besoin a la divinité en respect total de Sa Majesté et Sa Seigneurie...

N'ayez pas peur de cette approche car Dieu s'est donné a l'humain par le seul fait qu'il lui ait donné l'occasion de l'aimer et de le connaitre. Grace a ce Don de soi de Dieu, l’homme parfait, se connaît soi-même et connaît son Seigneur.. L’âme humaine ne se nourrit pas de ce qu’elle acquiert de ses propres forces, mais de ce qu'elle trouve de bonté infinie et de douceur dans la générosité du don divin.. Vous saisissez surement ce a quoi je veux en venir..

Alors ne soyez pas surpris comme certaines personnes qui sont encore et toujours gênés du fait qu'un correctif divin apparaissent après les interprétations inadéquates des paraboles et de la métaphore christique. L'Islam se place justement dans la suite continue de la religion chrétienne car la divinité ne désire rien laisser au hasard au sujet de la révélation sur l'Essence divine et de Ses attributs éternels et infinis..

Cette Trinité que tu dis ressembler à l'Unicité coranique, est pourtant le dogme même du Christianisme :  l'affirmation de l'Unicité divine , Unique et Un dans Sa Pensée Toute Puissante (le Père), Sa Parole Créatrice (le Fils) et Son  Amour infini (l'Esprit)


Cordialement

Le pelican a écrit:

Cette Trinité que tu dis ressembler à l'Unicité coranique, est pourtant le dogme même du Christianisme :  l'affirmation de l'Unicité divine , Unique et Un dans Sa Pensée Toute Puissante (le Père), Sa Parole Créatrice (le Fils) et Son  Amour infini (l'Esprit)

Cher le pélican,
Il ne vous reste donc plus qu'a comprendre qu'une pluralité de personnes n'a rien a voir avec l'unicité et l'homogénéité du Dieu coranique auquel nous faisons allusion.. Il ne peut y avoir trois absolus ou trois universels.. L'un limiterait gravement l'autre et le dégraderait d'universel au rang du relatif puisqu'il en constituera justement la limite.. Vous comprenez toute la gravité de ce a quoi je veut en venir..Tout cela met malheureusement a nu le dogme chrétien qui se veut en même temps unité et pluralité.. Il ne peut y avoir de pluralité dans le Dieu Unique.. Trois personnes individuellement et réellement distinctes qui ne donne pas une pluralité d'absolus ne sont pas des dieux tout simplement..

Reconnaissez tout d'abord cette logique et tout sera pour le mieux.. Mon ami, le principe de distinction est bien autre que le principe absolu de l'existence.. Vous persévérez dans l'erreur en sachant mieux que quiconque que si, a titre d'exemple, l'union de la nature humaine et de la nature divine dans le Fils est réelle, le Fils serait donc fini, sujet au changement, contingent et donc Dieu serait contingent dans votre appréciation divine du Fils. Vous saisissez, je le suppose pour cette fois, que l'unicité ne peut nullement être le résultat d'une addition de parties distinctes quel qu'en soit le degré la coexistence..

Dans un dernier souffle je vous rappelle avec amour que le principe absolu de l'existence est l'unicité qui est justement cette absence de différences, absence de distinctions, absence de dualité, absence de trinité et absence de pluralité...

nari a écrit:

Le pelican a écrit:

Cette Trinité que tu dis ressembler à l'Unicité coranique, est pourtant le dogme même du Christianisme :  l'affirmation de l'Unicité divine , Unique et Un dans Sa Pensée Toute Puissante (le Père), Sa Parole Créatrice (le Fils) et Son  Amour infini (l'Esprit)

Cher le pélican,
Il ne vous reste donc plus qu'a comprendre qu'une pluralité de personnes n'a rien a voir avec l'unicité et l'homogénéité du Dieu coranique auquel nous faisons allusion.. Il ne peut y avoir trois absolus ou trois universels.....

Mais, cher Nari, tu oublies le Coran , Coran incréé, et donc divin !

Le pelican a écrit:

Mais, cher Nari, tu oublies le Coran , Coran incréé, et donc divin !

Cher le pélican,
Chaque chose concrète ou palpable par les sens qu'elle soit du Coran ou de tout autre chose est en Islam purement et simplement une créature.. Prenez de moi ce principe général qui vous évitera toute confusion en ce sens. D'ailleurs c'est le Coran qui précise que Dieu a créé les hommes avec tout ce qu'ils font.. Or l’écriture la parole le livre et tout cela c'est l'oeuvre de l'homme et donc ils tombent automatiquement dans le statut de créature.. Pourriez-vous dire cela de Jésus, je ne le pense point et de là vous comprenez enfin je suppose toute la différence..

Je vous ai pourtant signalé avec force dans un précédent topic que les chrétiens pensent que la chair par laquelle est apparu Jésus Christ c'est elle-même Dieu incarné.. C'est a dire que pour eux Jésus est Dieu en personne incarné dans une chair humaine.. Vous saisissez enfin l'ampleur de ce dépassement. Par contre dans la thèse du Coran incréé il est coéternel et subsiste en Dieu seulement en tant qu’Attribut divin mais bien sur que sous son aspect du discours articulé par des sons et écrit avec de l'encre, il est bel et bien créé. Cela, connaissant votre perspicacité, ne peut nullement vous échapper.

"Venant de Dieu le Coran est une descente, sa lecture de l’Homme est une ascension. Le premier, en descendant, fonde le Droit et le statut des êtres et voile sa réalité essentielle, tandis que le second, en s’élevant, déchire le voile de la séparation, se fonde dans le mystère de l’absence". Vous comprenez donc que lorsque les sunnites déclarent que le Coran est éternel, il entendent par là l’attribut divin subsistant éternellement en Dieu qui, en tant que tel, est nécessairement exempt de toute articulation verbale et sonore..

C'est bien loin de ce que pensent les chrétiens a l'égard de Jésus que bénie soit sa mère" pour lesquels il constitue en sa personne la divinité incarnée et il y a donc absolument aucune commune mesure ou analogie entre les deux visions..Ne revenons plus a cela fortuitement, je ne saurais vous en supplier a moins qu'une nouvelle argumentation vous apparaisse comme a votre habitude.. Vous savez, l'inspiration chrétienne a réussi même a changer les grands principes des apôtres mais c'est vainement qu'elle essaiera cela avec le Coran préservé..

Le pelican a écrit:

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Cette Trinité que tu dis ressembler à l'Unicité coranique, est pourtant le dogme même du Christianisme :  l'affirmation de l'Unicité divine , Unique et Un dans Sa Pensée Toute Puissante (le Père), Sa Parole Créatrice (le Fils) et Son  Amour infini (l'Esprit)


Cordialement

Cette description est un manque de respect envers la nature divine sacrée, cette nature unique est Invisible et  inaccessible à notre imaginaire et donc prétendre autre chose n'est que OUTRAGE.

il est rapporté qu'un chrétien nommé Uday bnu Hatim a entendu le prophète (prières et salut d'Allah sur lui) réciter la sourate 9 (le repentir) et au verset :

اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُواْ إِلاَّ لِيَعْبُدُواْ إِلَـهاً وَاحِداً لاَّ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ
Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.31:



le chrétien dit au prophète : mais on ne les adorent pas !
le prophète lui dit : "est ce qu'ils interdisent ce que Allah a rendu licite et vous l'interdisez, et ils rendent licite ce que Allah a  interdit alors  vous le rendez licite ?!"
il répond : Oui !
le prophète dit alors : " telle est leur adoration"
le chrétien  est depuis musulman.

salam a écrit:

Le pelican a écrit:

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Cette Trinité que tu dis ressembler à l'Unicité coranique, est pourtant le dogme même du Christianisme :  l'affirmation de l'Unicité divine , Unique et Un dans Sa Pensée Toute Puissante (le Père), Sa Parole Créatrice (le Fils) et Son  Amour infini (l'Esprit)


Cordialement

Cette description est un manque de respect envers la nature divine sacrée, cette nature unique est Invisible et  inaccessible à notre imaginaire et donc prétendre autre chose n'est que OUTRAGE.

Tu veux plaisanter, je pense, l'ami ! Car les Musulmans manquent tout autant de respect envers le Créateur, lorsqu'ils parlent de Son Trône et de Sa Table sauvegardée !!!

Citation :

il est rapporté qu'un chrétien nommé Uday bnu Hatim a entendu le prophète (prières et salut d'Allah sur lui) réciter la sourate 9 (le repentir) et au verset :

اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُواْ إِلاَّ لِيَعْبُدُواْ إِلَـهاً وَاحِداً لاَّ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ
Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.31:



le chrétien  dit au prophète : mais on ne les adorent pas !
le prophète lui dit : "est ce qu'ils interdisent ce que Allah a rendu licite et vous l'interdisez, et ils rendent licite ce que Allah a  interdit alors  vous le rendez licite ?!"
il répond : Oui !
le prophète dit alors : " telle est leur adoration"
le chrétien  est depuis musulman.

Il lui en a fallu peu pour se convertir : Tu ne me convertiras pas, ami Salam, avec un tel puéril argument !

Le pelican a écrit:

salam a écrit:

Le pelican a écrit:

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Cette Trinité que tu dis ressembler à l'Unicité coranique, est pourtant le dogme même du Christianisme :  l'affirmation de l'Unicité divine , Unique et Un dans Sa Pensée Toute Puissante (le Père), Sa Parole Créatrice (le Fils) et Son  Amour infini (l'Esprit)


Cordialement

Cette description est un manque de respect envers la nature divine sacrée, cette nature unique est Invisible et  inaccessible à notre imaginaire et donc prétendre autre chose n'est que OUTRAGE.

Tu veux plaisanter, je pense, l'ami ! Car les Musulmans manquent tout autant de respect envers le Créateur, lorsqu'ils parlent de Son Trône et de Sa Table sauvegardée !!!

non on ne plaisante pas sur les dogmes de la croyance.
la plaisanterie c'est ce que tu dis sur la croyance divine !
si tu n'arrives pas à respecter la nature divine entant que puissance invisible et inaccessible à notre imaginaire , c''est que tu es incapable de te délivrer des cultes d'association .
la foi par définition est basé sur la croyance à un monde invisible immatériel : essayer de le matérialiser c'est tomber dans l’association qui est le chemin des égarés.

Le pelican a écrit:

Il lui en a fallu peu pour se convertir : Tu ne me convertiras pas, ami Salam, avec un tel puéril argument !

Cher le pélican,
Si vous aviez compris le message de notre ami Salam vous vous seriez converti en extrême urgence a l'ultime religion.. En fait il vous rappelle tout simplement que vos rabbins et prêtres interdisent ce que Allah a rendu licite et en conséquence vous l'interdisez, et ils rendent licite ce que Allah a interdit alors en conséquence vous le rendez également licite... N'est ce pas plus que vrai.. N'est ce pas que vous suivez a l'aveuglette des hommes comme vous qui proclament des lois dans chaque siècles..  Ne suivez-vous pas a la lettre les enseignements des conciles décidés par des prêtres et des rabbins. Ces décisions des synodes qui ne sont en réalité qu'une réunion d'hommes sont pour vous des instructions divines. Vous voyez bien comme toujours que le Coran a parfaitement raison. Vous agissez envers les instructions d'hommes comme s'ils venaient de Dieu lui-même. Plus grave encore, au niveau des dogmes ce sont les conciles qui décident si Jésus est Dieu ou pas, ceux sont toujours les conciles qui décident si Marie est la mère de Dieu ou pas. Ce n'est plus de l’interprétation c'est la législation divine. En les suivant ainsi vous les adorez, c'est une vérité qui ne devrait normalement pas vous échapper..

L'église fondée par les douze apôtres à Jérusalem a totalement disparue a cause justement des rabbins et des prêtres et est définitivement remplacée par l’église des nations païennes. Cette dernière église par les réunions d'hommes rabbins ou prêtres a servi de moule aux dogmes de la déité de Jésus et de la Trinité. Ce sont également les décisions prises aux conciles qui ont conduit à la définition du dogme de la double nature de Christ. C'est a la suite des controverses trinitaires que le processus de dogmatisation a connu son début et il continue de nos jours a établir des lois et des visions a l'encontre du monothéisme de Jésus... Vous n’êtes qu'a la merci des hommes comme vous bien loin de toute révélation divine..

Si donc vous aviez compris la teneur du message de notre ami Salam vous auriez couru pour votre salut éternel et ne pas rester a mettre votre avenir éternel entre les mains des hommes qui peuvent se tromper dans chacune de leurs décisions et qui dans absolument tout les cas ne peut s’établir qu'au deçà de la vérité.. Et je vous avise qu'il n'est jamais trop tard pour bien faire et pour préserver son âme.....

salam a écrit:

si tu n'arrives pas à respecter la nature divine entant que puissance invisible et inaccessible à notre imaginaire , c''est que tu es incapable de te délivrer des cultes d'association .
la foi par définition est basé sur la croyance à un monde invisible immatériel : essayer de le matérialiser c'est tomber dans l’association qui est le chemin des égarés.  

Mais ce qui matérialise Dieu, c'est le Coran, l'ami, avec cette histoire de Trône et de Table sauvegardée !!!! Ne le vois-tu donc pas ?

Le pelican a écrit:

salam a écrit:

si tu n'arrives pas à respecter la nature divine entant que puissance invisible et inaccessible à notre imaginaire , c''est que tu es incapable de te délivrer des cultes d'association .
la foi par définition est basé sur la croyance à un monde invisible immatériel : essayer de le matérialiser c'est tomber dans l’association qui est le chemin des égarés.  

Mais ce qui matérialise Dieu, c'est le Coran, l'ami, avec cette histoire de Trône et de Table sauvegardée !!!! Ne le vois-tu donc pas ?

cher Le pelican ne mélange pas tout, on dit que la Kâba (الكعبة) à la Mecque est la maison de Dieu, mais est ce que ça signifie que Dieu se trouve dedans comme un être humain dans sa maison? NON bien sur et c'est la même chose avec le Trône de Dieu la différence c'est que la Karba (الكعبة)  se trouve dans ce monde et le Trône de Dieu se trouve dans l'autre monde.

Le pelican a écrit:

Mais ce qui matérialise Dieu, c'est le Coran, l'ami, avec cette histoire de Trône et de Table sauvegardée !!!! Ne le vois-tu donc pas ?

Cher le pélican,
Le trône, la table sauvegardée et tout cela sont décrites comme de simples et pauvres créatures comme le précise a chaque fois le Coran vénéré.. C'est la même chose pour les anges le paradis et l'enfer et également le jour du jugement dernier. Pourquoi les mettez vous matériellement aux cotés de la divinité. Alors vous comprenez enfin pourquoi vous rapprochez ces créatures a la divinité.. C'est seulement comme toujours votre anthropomorphisme de Jésus "homme et Dieu" qui a chaque fois vous joue des tours et dévie votre pensée de la réalité divine.. Vous imaginez donc en conséquence un homme assis sur un trône aux cotés d'une table et qui juge.. Avec vous au moins on peut rire quelques instants.. Merci pour ce défoulement vraiment divertissant..

Ensuite ne jouez pas totalement l'ignorant car le trône et tout cela c'est tellement biblique.
Le trône de Dieu Apocalypse:
5 Du trône sortent des éclairs, des voix et des coups de tonnerre. Devant le trône brûlent sept lampes ardentes, qui sont les sept esprits de Dieu. 6 Il y a encore devant le trône comme une mer de verre, semblable à du cristal. Au milieu du trône et autour du trône, il y a quatre êtres vivants remplis d’yeux devant et derrière. 7 Le premier être vivant est semblable à un lion, le second être vivant est semblable à un veau, le troisième être vivant a la face d’un homme, et le quatrième être vivant est semblable à un aigle qui vole. 8 Les quatre êtres vivants ont chacun six ailes, et ils sont remplis d’yeux tout autour et au-dedans.

Je peut vous citer beaucoup d’écrits bibliques parlant des créatures aux cotés de Dieu alors vous savez dorénavant comment comprendre ces choses qui vous dépassent...