Le sacrifice de Jésus est-il injuste ?

Rappel du premier message :



Le sacrifice de Jésus est injuste !
Le sacrifice de Jésus fait penser à la pratique des sacrifices humains pour apaiser la colère des Dieux dans les anciennes religions !

Le plus Étrange dans le christianisme et le fait d’accepté un sacrifice d’un être humain (Jésus en sa nature humaine selon les chrétiens) pour pardonner les péchés des autres être humains et satisfaire Dieu, cette idée et très ancienne, elle existait dan toutes les ancienne religions (Égyptienne, Grec …).

De nous jours, penser à un sacrifice d’un Corps humaine pour satisfaire Dieu est une pratique horrible que personne ne peut l’accepté et même les chrétiens, Alors comment on peut accepté le sacrifice du Corps humain de Jésus ?
Ce corps innocent et selon les chrétiens il n’a commis aucun péché, faire subir le châtiment a ce corps humain vivant (Jésus en sa nature humaine) à la place des autres ne peut être de la justice et loin d’être de l’amour.
La seule justice que la logique peut accepté est le fait que chacun paye pour ce qu’il a fait, faire payer quelqu’un d’autre à ça place est de l’injustice, si Dieu a fait payer le corps humain de jésus pour pardonner aux autres est d’abord de l’injustice que Dieu ne peut pas faire, puis les religion monothéistes condamne les sacrifices humains, alors comment en peut croire au sacrifice du corps humain de Jésus ? Les sacrifices d’être humain est une horrible pratique des ancienne faux religions. Est-ce que les chrétiens ont conscience de ça quand ils parlent du sacrifice de Jésus ?

Pour ceux qui disent que ce n’était pas un être humain qu’est sacrifier mais c’était Dieu, dans ce cas c’est encore pire, car on ne peut pas tué Dieu ce qui donne que Jésus soit il n’est pas mort sur la croix; soit il n’est pas Dieu, soit se lui qu’est mort n’est que la chaire humaine innocente que dans la quelle Dieu s’est incarné et il la préparé pour le sacrifice, ce qui ne fait revenir à la première idée déjà expliqué (le fait de sacrifier un corps humain vivant pour pardonner les péchés des autres qu’est injuste de la part de Dieu, et c’est une copie des ancienne pratique concernant les sacrifices humains ).

Paix soit sur vous a écrit:

bassir a écrit:

"Le fait de faire payer quelqu’un d’autre à la place du pécheur est injuste", la logique humain ne peut l'admettre comme une forme de justice.

Ce que les chrétiens ne veulent pas comprendre, est le fait qu'une logique ne peut être un cas particulier, le fait de sacrifier un corps humains est un grand pèches, et même les chrétiens de nos jour ne peuvent l’admettre comme logique, les sacrifices humains est une pratique païens des anciennes religions que Satan à inventé pour eux.
Et même boire le sang des personne sacrifier est une pratique satanique dans les religions païens, comme les vampires, le fait que les chrétiens boivent symboliquement le sang de christ, est de faire vivre symboliquement cette pratique satanique païens.

Mais il font tout ça sans que leurs logique s'interpelle, ils sont endormie pas leurs prêtre et par les Juifs qui ont fait entré ces pratiques et ces dogmes dans leurs religion, pour qu'ils ne les accuse pas d’avoir tue le christ, et pour qu'ils soient les seules qui vont au paradis.
C'est la meilleur solution! les Juifs tuent le Christ comme ils ont tué plusieurs prophète avant lui, et pour ne pas être accusé il invente qu'il s'est fait sacrifier lui même, et les chrétiens avalent ce mensonge, contre toutes logique saint! et après 20 siècle ils sont toujours endorme.

Cher Bassir,
Le pire de tout ça, c'est que le dogme chrétien dit que Dieu (JESUS) est mort sur la Croix pour nos péchés, Si le sacrifice des humaines est répugnant et contre la logique et la conscience des hommes, imaginer maintenant que le Tout puissant le créateur de tout l'univers se donne la mort crucifie sur une Croix pour le Salut des humaines, là nous amis chrétiens ont décrocher la timbale de l’absurdité et de l'insensé.

Bonjour, Bassir et Paix,

Non pas le pire, mais le summum de l'amour, la Merveille des Merveilles, Dieu qui nous PROUVE Son amour pour nous ! Qui dit mieux ?

Averroes a écrit:

Le pélican avait écrit:

Citation :

-Affirmation 2-toute l'humanité étant pécheresse et que nul parmi les humains ne méritant le salut éternel:faux,archi faux:il y a des hommes sans pécher,aux coeur purs qui le mérite largement et Jésus te l'affirme également :

Pour devenir des enfants de Dieu , donc dieu nous-mêmes, la perfection des hommes saints ne suffit pas ...

Averroes a écrit:

qu'est-ce que vous avez laissez comme divagations aux juifs!!!

:514de32f25541e

Bonjour Averroes ,

Jésus l'a dit : "Soyez parfaits, comme mon Père Céleste est parfait ".

Le pelican a écrit:

Averroes a écrit:

Le pélican avait écrit:

Citation :

-Affirmation 2-toute l'humanité étant pécheresse et que nul parmi les humains ne méritant le salut éternel:faux,archi faux:il y a des hommes sans pécher,aux coeur purs qui le mérite largement et Jésus te l'affirme également :

Pour devenir des enfants de Dieu , donc dieu nous-mêmes, la perfection des hommes saints ne suffit pas ...

Averroes a écrit:

qu'est-ce que vous avez laissez comme divagations aux juifs!!!

:514de32f25541e

Bonjour Averroes ,

Jésus l'a dit : "Soyez parfaits, comme mon Père Céleste est parfait ".

Mais quelle relation y-t-il entre soyez parfait à l'image de notre Créateur LE PARFAIT et devenons des dieux!!!Mais quand -est-ce que vous allez vous réveillez de cet égarement?

Averroes a écrit:

Le pelican a écrit:

Bonjour Averroes ,

Jésus l'a dit : "Soyez parfaits, comme mon Père Céleste est parfait ".

Mais quelle relation y-t-il entre soyez parfait à l'image de notre Créateur LE PARFAIT et devenons des dieux!!!Mais quand -est-ce que vous allez vous réveillez de cet égarement?

Justement parce que cette divinisation promise dans la Bible exige la perfection, cela me semble bien logique !

Le pelican a écrit:

Justement parce que cette divinisation promise dans la Bible exige la perfection, cela me semble bien logique !

Cher le pelican,
Il est actuellement connu par tout les chrétiens de par le monde que du fait de son incompatibilité avec la doctrine de Dieu dans le christianisme occidental, la déification a de nos jours définitivement cessé d’être la manière préférée de décrire le salut. C'est très dommage que cela vous échappe encore mais nous comprenons toute votre léthargie..Nous savons actuellement que prise au dépourvue la théologie catholique met de plus en plus mis l’accent sur la transcendance de Dieu, seul être nécessaire et éternel. Vous conviendrez avec moi que cela va de soi du moment que tous les êtres sont créés à partir du néant, et n’ont donc qu'une existence contingente.

De toute façon cela ne date pas seulement d'hier car pour Saint Augustin lui-même, l'unité absolue et l'altérité de Dieu étaient si différentes du statut "d’être créé et dépendant vis-à-vis de la grâce divine" qu'était celui de l'humanité que le salut ne pouvait pas franchir le fossé entre le Créateur éternel et les créatures dépendantes de lui. Vous saisissez, cher le Pélican, que toute mention de déification est actuellement suspecte, hérétique et même ironiquement burlesque également dans le christianisme occidental.

nari a écrit:

Le pelican a écrit:

Justement parce que cette divinisation promise dans la Bible exige la perfection, cela me semble bien logique !

Cher le pelican,
Il est actuellement connu par tout les chrétiens de par le monde que du fait de son incompatibilité avec la doctrine de Dieu dans le christianisme occidental, la déification a de nos jours définitivement cessé d’être la manière préférée de décrire le salut. C'est très dommage que cela vous échappe encore mais nous comprenons toute votre léthargie..Nous savons actuellement que prise au dépourvue la théologie catholique met de plus en plus mis l’accent sur la transcendance de Dieu, seul être nécessaire et éternel. Vous conviendrez avec moi que cela va de soi du moment que tous les êtres sont créés à partir du néant, et n’ont donc qu'une existence contingente.

De toute façon cela ne date pas seulement d'hier car pour Saint Augustin lui-même, l'unité absolue et l'altérité de Dieu étaient si différentes du statut "d’être créé et dépendant vis-à-vis de la grâce divine" qu'était celui de l'humanité que le salut ne pouvait pas franchir le fossé entre le Créateur éternel et les créatures dépendantes de lui. Vous saisissez, cher le Pélican, que toute mention de déification est actuellement suspecte, hérétique et même ironiquement burlesque également dans le christianisme occidental.

Je saisis très bien qu'à l'homme cela eut été impossible, mais Jésus , le divin Jésus, est venu du Ciel pour nous amené au Ciel/// Cela est écrit dans la Bible! Et on ne parle pas de déification, mais de divinisation.

Car Jésus est justemùent le MEDIATEUR entre le Ciel et la Terre !

Le pelican a écrit:

Je saisis très bien qu'à l'homme cela eut été impossible, mais Jésus , le divin Jésus, est venu du Ciel pour nous amené au Ciel/// Cela est écrit dans la Bible! Et on ne parle pas de déification, mais de divinisation.

Car Jésus est justemùent le MEDIATEUR entre le Ciel et la Terre !

Cher le pélican,
Beaucoup de nos amis chrétiens qui voient que la croyance en Jésus en tant qu'incarnation de Dieu est si répandue dans le Christianisme, pensent avec erreur que cela doit nécessairement provenir de la Bible. Mais par la grâce divine justement comme vous pouvez le constater la Bible ne contient aucun enseignement de ce genre. Au contraire, la Bible enseigne clairement que Jésus n’était pas Dieu. Car dans la Bible, bien que Dieu reçoit bien des qualificatifs, mais celui d’incarnation en Jésus n’en fait aucunement partie.

La crucifixion, la rédemption, la filiation du Christ et la Trinité, qui sont les piliers de la dogmatique biblique, constituent également pour le Coran les aberrations du christianisme, et plus encore des blasphèmes. « Dieu, nul ne l'a vu. Si donc nous aimons les uns les autres, Dieu demeure en nous et sa charité est parfaite en nous, et nous connaissons que nous demeurons en Lui et que Lui aussi demeure en nous, parce qu'Il nous a donné de son Esprit. Et nous avons vu et nous attestons que le Père a envoyé son Fils "pour le salut du monde" ». [Jean 4-14]

nari a écrit:

Le pelican a écrit:

Je saisis très bien qu'à l'homme cela eut été impossible, mais Jésus , le divin Jésus, est venu du Ciel pour nous amené au Ciel/// Cela est écrit dans la Bible! Et on ne parle pas de déification, mais de divinisation.

Car Jésus est justemùent le MEDIATEUR entre le Ciel et la Terre !

Cher le pélican,
Beaucoup de nos amis chrétiens qui voient que la croyance en Jésus en tant qu'incarnation de Dieu est si répandue dans le Christianisme, pensent avec erreur que cela doit nécessairement provenir de la Bible. Mais par la grâce divine justement comme vous pouvez le constater la Bible ne contient aucun enseignement de ce genre. Au contraire, la Bible enseigne clairement que Jésus n’était pas Dieu. Car dans la Bible, bien que Dieu reçoit bien des qualificatifs, mais celui d’incarnation en Jésus n’en fait aucunement partie.

La crucifixion, la rédemption, la filiation du Christ et la Trinité, qui sont les piliers de la dogmatique biblique, constituent également pour le Coran les aberrations du christianisme, et plus encore des blasphèmes. « Dieu, nul ne l'a vu. Si donc nous aimons les uns les autres, Dieu demeure en nous et sa charité est parfaite en nous, et nous connaissons que nous demeurons en Lui et que Lui aussi demeure en nous, parce qu'Il nous a donné de son Esprit. Et nous avons vu et nous attestons que le Père a envoyé son Fils "pour le salut du monde" ». [Jean 4-14]

Mais que dis-tu la, cher Nari ? Lis donc atentivement :

Jn 1:1- Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.
..................................
Jn 1:14- Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.


Le Verbe qui était Dieu s'est fait chair ; cela est dans la Bible, tu peux vérifié !!!

Le pelican a écrit:

Le Verbe qui était Dieu s'est fait chair ; cela est dans la Bible, tu peux vérifié !!!

Cher le pélican,
Merci pour ces efforts mais justement tu viens de comprendre que c'est là ou l’écriture doit rester dans sa langue pour ne pas permettre de déviation comme ta compréhension..Tu le vois je suppose très clair sur ce point..La Bible nous la lisons aussi et ce verset ne nous gêne aucunement du moment qu'il précise que l'Amour entre Dieu et Jésus était parfait..Se faire chair ne veut absolument pas dire devenir homme... Il y a beaucoup de versets bibliques en ce sens qui précisent que les apôtres et les pieux ont eu la même situation que le Christ et donc vous saisissez le tout en ce sens..

Je vous propose a titre amical les versets de Jacques qui sont précis a cet effet..Il dit clairement :
Jacques 1
16 Ne vous y trompez pas, mes frères bien–aimés:
17 toute grâce excellente et tout don parfait descendent d’en haut, du Père des lumières, chez lequel il n’y a ni changement ni ombre de variation.
18 Il nous a engendrés selon sa volonté, par la parole de vérité, afin que nous soyons en quelque sorte les prémices de ses créatures.

Ce qui nous intéresse dans tout cela c'est qu'il note avec force qu'il n'y a ni changement ni ombre de variation dans le "Père de lumière". Vous comprenez, je suppose, la portée et la perspicacité de ces affirmations.. Puis il continue en citant tout de suite après et dans ce même contexte l'engendrement pour tous et donc nous comprenons nettement ce que représente pour lui "se faire chair".. Il ne laisse aucune place ni a l'interprétation erronée ni a l'exaltation des esprits..

Donc ne soyez pas brutal dans la compréhension des versets bibliques....Cela vous porte préjudice et vous expose même a la risée..Ce n'est pas exceptionnel pour Jésus, les individualités représentent des principes, qu'elles soient ou non des personnages historiques, sont toutes symboliques en tant qu'elles manifestent un principe. Bien qu'en Napoléon la France s'est faite chair.... Napoléon n'est aucunement la France...etc....C'est même du très bon français...

nari a écrit:

Je vous propose a titre amical les versets de Jacques qui sont précis a cet effet..Il dit clairement :
Jacques 1
16 Ne vous y trompez pas, mes frères bien–aimés:
17 toute grâce excellente et tout don parfait descendent d’en haut, du Père des lumières, chez lequel il n’y a ni changement ni ombre de variation.
18 Il nous a engendrés selon sa volonté, par la parole de vérité, afin que nous soyons en quelque sorte les prémices de ses créatures.

Bien qu'en Napoléon la France s'est faite chair.... Napoléon n'est aucunement la France...etc....C'est même du très bon français...

Salam alaykom Akhi nari
il m'a fallu plus de temps pour fermer ma bouche-bée : l'éloquence qui ressemble à la magie

ان من البيان لسحرا

Le pelican a écrit:

Mais que dis-tu la, cher Nari ? Lis donc atentivement :

Jn 1:1- Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.

Le verbe était Dieu !?
Si le verbe est synonyme de dieu, remplaçons le mot verbe par son synonyme pour voir ce que ça donne :

Jn 1:1- Au commencement était Dieu et Dieu était avec Dieu et Dieu était Dieu.

Je vous laisse en tirer votre propre conclusion


Un conseil a notre ami Le pelican : relisez la Bible avec réflexion et tirez en votre propre dogme. Les musulmans disent que chaque (chaque) opinion qui ne se base pas sur une preuve tirer du Coran et son prophète est à rejeter.

Vaut mieux dire à votre Seigneur : ma croyance en vous me vient de votre livre et votre prophète que de lui dire ma croyance vient des gens (l'église) qui étaient soumis aux même devoir envers votre message que moi.

Mohamedd a écrit:

Salam alaykom Akhi nari
il m'a fallu plus de temps pour fermer ma bouche-bée : l'éloquence qui ressemble à la magie

Cher Mohammedd,
Merci pour toute cette bonté..Et sois le bienvenu dans ce formidable forum de dialogue..
En effet, il n'y a pas plus éloquent que Jésus et ses apôtres pour nous renseigner sur sa propre nature
selon la Bible. Nous autres musulmans pouvons mieux comprendre le Coran vénéré en sollicitant justement l'aide de son Auteur..Allah le tout puisant... Mais malheureusement pour nos amis chrétiens
il leurs convient d'abord de connaitre le vrai Dieu.....

Si comme ils le prétendent, Jésus est réellement Dieu alors il a du le dire au moins une fois dans sa vie et nous le verrons très probablement dans le texte biblique. En ce sens nous avons donc demandé, le plus simplement du monde, aux chrétiens de nous présenter un seul petit verset qui sortirait de la bouche de Jésus et qui clamerait clairement sa divinité. Mais comme a leurs mauvaise habitude ils nous présentent continuellement des interprétentions de versets que les apôtres et les saints eux-mêmes ne cessent de rejeter comme dans le cas de Jacques...

nari a écrit:

En effet, il n'y a pas plus éloquent que Jésus ...

Cher Nari

Rendons à César ce qui lui appartient : l’éloquence dont je parle est bien la tienne, ta modestie n'a fait que forcer mon respect.

En plus nos amis chrétiens a vouloir à tout prix sacrifier Jésus (PPL) rendent le père incapable puisqu'il ne peut pardonner sans ce sacrifice, alors qu'un véritable Seigneur ne s'impose aucune condition pour exercer son pouvoir, une restriction diminue son pouvoir et son statue de divin

Merci à toi et à Bassir pour l'accueil

nari a écrit:

Mohamedd a écrit:

Salam alaykom Akhi nari
il m'a fallu plus de temps pour fermer ma bouche-bée : l'éloquence qui ressemble à la magie

Cher Mohammedd,
Merci pour toute cette bonté..Et sois le bienvenu dans ce formidable forum de dialogue..
En effet, il n'y a pas plus éloquent que Jésus et ses apôtres pour nous renseigner sur sa propre nature
selon la Bible. Nous autres musulmans pouvons mieux comprendre le Coran vénéré en sollicitant justement l'aide de son Auteur..Allah le tout puisant... Mais malheureusement pour nos amis chrétiens
il leurs convient d'abord de connaitre le vrai Dieu.....

Si comme ils le prétendent, Jésus est réellement Dieu alors il a du le dire au moins une fois dans sa vie et nous le verrons très probablement dans le texte biblique. En ce sens nous avons donc demandé, le plus simplement du monde, aux chrétiens de nous présenter un seul petit verset qui sortirait de la bouche de Jésus et qui clamerait clairement sa divinité. Mais comme a leurs mauvaise habitude ils nous présentent continuellement des interprétentions de versets que les apôtres et les saints eux-mêmes ne cessent de rejeter comme dans le cas de Jacques...

Il y a bien plus scandaleux mon cher nari,figure-toi qu'enparcourant les forums aujourd'hui,je tombe sur l'un des postes de leur théologien catholique ARNAUD DUMOUCH qui répondait aux question des musulmans concernant leur refus à ne pas l'accepter comme prophète Mohamed ; ,alors tenez-vous bien mes chers forumeurs ce qui leur avait répondu:

"Arnaud Dumouch

Désolé de vous décevoir ! Saint Jean se prononce explicitement pour désigner Mohamed comme un Antéchrist :

- Jean 2, 22 Qui est le menteur, sinon celui qui nie que Jésus soit le Christ? Le voilà l'Antichrist! Il nie le Père et le Fils.
- Jean 2, 23 Quiconque nie le Fils ne possède pas non plus le Père. Qui confesse le Fils possède aussi le Père.

-------

2 Jean 7 C'est que beaucoup de séducteurs se sont répandus dans le monde, qui ne confessent pas Jésus Christ, Dieu venu dans la chair. Voilà bien le Séducteur, l'Antichrist. "

Comme vous l'avez remarqué chers forumeurs l'argument de ( jean 2,22 et jean 2,23),sera facilement réfuter avec un seule verset coranique ,par contre (2 jean7) attire notre attention,non pas qu'il n'est pas réfutable,les forumeurs musulmans n'y avait éprouver aucun mal à le faire qui ont répliqué que l'Antichrist s'est répondu du temps de Jésus (séducteurs se sont répandus dans le monde, qui ne confessent pas Jésus Christ) alors que le prophète Mohamed était venu 700 ans plus tard et donc rien à voir avec l'Antichrist;mais parce que dans ce versets on déclare clairement la divinité de jésus (...qui ne confessent pas Jésus Christ, Dieu venu dans la chair...) ...Ce qui est surprenant c'est que ARNAUD DUMOUCH a continué à ergoter avec eux sur l'Antichrist alors qu'il a l'occasion de leur faire,comme je le fais souvent avec Le pélican, un joli échec et mat...Jésus est Dieu et voici la preuve (2 jean7) ...Mais il ne l'avait pas fait...Ce qui est très étrange d'une personne en croisade avec ses bouquins et ses vidéo contre l'Islam...Alors je suis allé vérifier moi-même,comme je vous le recommande souvent mes chers forumeurs musulmans chaque fois qu'un chrétien vous cite quelques chose de sa Bible et comme je le pensais...Il n'y a pas de Dieu dans le versets de (2 jean7) :

2Jn 7- C'est que beaucoup de séducteurs se sont répandus dans le monde, qui ne confessent pas Jésus Christ venu dans la chair. Voilà bien le Séducteur, l'Antichrist.

http://www.biblia-cerf.com/BJ/2jn1.html

Il a tout simplement falsifié le verset biblique ...Ce théologien chrétien catholique qui est en croisade contre l'Islam n'est qu'un falsificateur de plus comme tant d'autres falsificateurs chrétiens...Et personne parmi les musulmans qui dialoguaient avec lui ne s'en était rendu compte jusqu'à présent...C'est encore un point à ajouter à l'actif des forumeurs du forum Causeries Islamo-Chrétiennes!!

:http://www.rai

Salem ar leikoum

Pour les chrétien Jésus psl est Dieu qui s'est incarné dans une chaire Humaine :

Pourquoi Jésus s'appelle t-il Jésus ?

Si il vraiment DIEU ----> Pourquoi pas s’appeler "El" au lieu de "Jésus"

Moi toujours pas comprendre

Fraternellement

Nordine a écrit:

Salem ar leikoum

Pour les chrétien Jésus psl est Dieu qui s'est incarné dans une chaire Humaine :

Pourquoi Jésus s'appelle t-il Jésus ?

Si il vraiment DIEU ----> Pourquoi pas s’appeler "El" au lieu de "Jésus"

Moi toujours pas comprendre

Fraternellement

Mon cher nordine!
Ils ne le pourront jamais parce si jamais il oseront,ils doivent rendre compte n'ont pas aux musulmans mais à des chrétiens d'entre eux qui supportent déja à peine leur thèse sur leur Jésus trinitaire...

nari a écrit:

Le pelican a écrit:

Le Verbe qui était Dieu s'est fait chair ; cela est dans la Bible, tu peux vérifié !!!

Cher le pélican,
Merci pour ces efforts mais justement tu viens de comprendre que c'est là ou l’écriture doit rester dans sa langue pour ne pas permettre de déviation comme ta compréhension..Tu le vois je suppose très clair sur ce point..La Bible nous la lisons aussi et ce verset ne nous gêne aucunement du moment qu'il précise que l'Amour entre Dieu et Jésus était parfait..Se faire chair ne veut absolument pas dire devenir homme... Il y a beaucoup de versets bibliques en ce sens qui précisent que les apôtres et les pieux ont eu la même situation que le Christ et donc vous saisissez le tout en ce sens..

Je vous propose a titre amical les versets de Jacques qui sont précis a cet effet..Il dit clairement :
Jacques 1
16 Ne vous y trompez pas, mes frères bien–aimés:
17 toute grâce excellente et tout don parfait descendent d’en haut, du Père des lumières, chez lequel il n’y a ni changement ni ombre de variation.
18 Il nous a engendrés selon sa volonté, par la parole de vérité, afin que nous soyons en quelque sorte les prémices de ses créatures.

Cela signifie que la Révélation de la Bonne nouvelle nous a transformé en hommes noiuveaux, capable d'éternité ...;

.

Citation :

Bien qu'en Napoléon la France s'est faite chair.... Napoléon n'est aucunement la France...etc....C'est même du très bon français...

Du bon français : j'en doute ! La France a pris chair en Napoléon, c'esrt mieux !!!

Averroes a écrit:

nari a écrit:

Mohamedd a écrit:

Salam alaykom Akhi nari
il m'a fallu plus de temps pour fermer ma bouche-bée : l'éloquence qui ressemble à la magie

Cher Mohammedd,
Merci pour toute cette bonté..Et sois le bienvenu dans ce formidable forum de dialogue..
En effet, il n'y a pas plus éloquent que Jésus et ses apôtres pour nous renseigner sur sa propre nature
selon la Bible. Nous autres musulmans pouvons mieux comprendre le Coran vénéré en sollicitant justement l'aide de son Auteur..Allah le tout puisant... Mais malheureusement pour nos amis chrétiens
il leurs convient d'abord de connaitre le vrai Dieu.....

Si comme ils le prétendent, Jésus est réellement Dieu alors il a du le dire au moins une fois dans sa vie et nous le verrons très probablement dans le texte biblique. En ce sens nous avons donc demandé, le plus simplement du monde, aux chrétiens de nous présenter un seul petit verset qui sortirait de la bouche de Jésus et qui clamerait clairement sa divinité. Mais comme a leurs mauvaise habitude ils nous présentent continuellement des interprétentions de versets que les apôtres et les saints eux-mêmes ne cessent de rejeter comme dans le cas de Jacques...

Il y a bien plus scandaleux mon cher nari,figure-toi qu'enparcourant les forums aujourd'hui,je tombe sur l'un des postes de leur théologien catholique ARNAUD DUMOUCH qui répondait aux question des musulmans concernant leur refus à ne pas l'accepter comme prophète Mohamed ; ,alors tenez-vous bien mes chers forumeurs ce qui leur avait répondu:

"Arnaud Dumouch

Désolé de vous décevoir ! Saint Jean se prononce explicitement pour désigner Mohamed comme un Antéchrist :

- Jean 2, 22 Qui est le menteur, sinon celui qui nie que Jésus soit le Christ? Le voilà l'Antichrist! Il nie le Père et le Fils.
- Jean 2, 23 Quiconque nie le Fils ne possède pas non plus le Père. Qui confesse le Fils possède aussi le Père.

-------

2 Jean 7 C'est que beaucoup de séducteurs se sont répandus dans le monde, qui ne confessent pas Jésus Christ, Dieu venu dans la chair. Voilà bien le Séducteur, l'Antichrist. "

Comme vous l'avez remarqué chers forumeurs l'argument de ( jean 2,22 et jean 2,23),sera facilement réfuter avec un seule verset coranique ,par contre (2 jean7) attire notre attention,non pas qu'il n'est pas réfutable,les forumeurs musulmans n'y avait éprouver aucun mal à le faire qui ont répliqué que l'Antichrist s'est répondu du temps de Jésus (séducteurs se sont répandus dans le monde, qui ne confessent pas Jésus Christ) alors que le prophète Mohamed était venu 700 ans plus tard et donc rien à voir avec l'Antichrist;mais parce que dans ce versets on déclare clairement la divinité de jésus (...qui ne confessent pas Jésus Christ, Dieu venu dans la chair...) ...Ce qui est surprenant c'est que ARNAUD DUMOUCH a continué à ergoter avec eux sur l'Antichrist alors qu'il a l'occasion de leur faire,comme je le fais souvent avec Le pélican, un joli échec et mat...Jésus est Dieu et voici la preuve (2 jean7) ...Mais il ne l'avait pas fait...Ce qui est très étrange d'une personne en croisade avec ses bouquins et ses vidéo contre l'Islam...Alors je suis allé vérifier moi-même,comme je vous le recommande souvent mes chers forumeurs musulmans chaque fois qu'un chrétien vous cite quelques chose de sa Bible et comme je le pensais...Il n'y a pas de Dieu dans le versets de (2 jean7) :

2Jn 7- C'est que beaucoup de séducteurs se sont répandus dans le monde, qui ne confessent pas Jésus Christ venu dans la chair. Voilà bien le Séducteur, l'Antichrist.

http://www.biblia-cerf.com/BJ/2jn1.html

Il a tout simplement falsifié le verset biblique ...Ce théologien chrétien catholique qui est en croisade contre l'Islam n'est qu'un falsificateur de plus comme tant d'autres falsificateurs chrétiens...Et personne parmi les musulmans qui dialoguaient avec lui ne s'en était rendu compte jusqu'à présent...C'est encore un point à ajouter à l'actif des forumeurs du forum Causeries Islamo-Chrétiennes!!

:http://www.rai

Mais pourquoi les théologiens chrétiens sont des menteurs?

Le pelican a écrit:

Bien qu'en Napoléon la France s'est faite chair.... Napoléon n'est aucunement la France...etc....C'est même du très bon français...

Du bon français : j'en doute ! La France a pris chair en Napoléon, c'esrt mieux !!!

Bonjour

bonnet blanc, blanc bonnet

Bien que : Expression de la concession
notre cher ami Nari te concède l'expression "s'est fait chair" mais il te conteste la suite

Cher petit-neveu de Molière tu as le droit de douter, le doute mène à la vérité, mais dans notre cas tu as eu tort

Pour le reste je laisse Nari continuer cette sympathique causerie

Averroes a écrit:

Mais pourquoi les théologiens chrétiens sont des menteurs?

Comme il y a aussi des théologiens musulmans menteurs : la passion et l’intérêt

Le mensonge est signe de faiblesse, seule celui qui n'a de compte à rendre à personne ne ment pas

Le pelican a écrit:

Cela signifie que la Révélation de la Bonne nouvelle nous a transformé en hommes noiuveaux, capable d'éternité ...

Cher le pélican,
Jacques nous explique toutefois qu'en l'essence divine il ne peut y avoir de changement, étant donné l'immuabilité éternelle..Pour autre chose cela est laissé a l'interprétation de chacun.. Préservons donc tout d'abord notre foi en l'unicité du père des lumières..
Jacques 1-17 "toute grâce excellente et tout don parfait descendent d’en haut, du Père des lumières, chez lequel il n’y a ni changement ni ombre de variation."

Le pelican a écrit:

Du bon français : j'en doute ! La France a pris chair en Napoléon, c'est mieux !!!

Peut être que pour napoléon on peut s’arrêter a ce degré de la langue française..Mais pour le Christ c'est bien autre chose..Il y a lieu de mettre en évidence que Jésus et Napoléon n'ont tout de même pas personnifié leurs principe dans un même degré..Toute représentation n'est que la manifestation à quelque degré et sous quelque aspect que ce soit, envisagée par rapport à nous, c’est-à-dire au point de vue individuel, n'est qu'un pur symbole... C'est d'ailleurs cela que l'on nomme couramment "le symbole"... Vous saisissez toute la différence...

bassir a écrit:

Le sacrifice de Jésus est injuste !
Le sacrifice de Jésus fait penser à la pratique des sacrifices humains pour apaiser la colère des Dieux dans les anciennes religions !

Le plus Étrange dans le christianisme et le fait d’accepté un sacrifice d’un être humain (Jésus en sa nature humaine selon les chrétiens) pour pardonner les péchés des autres être humains et satisfaire Dieu, cette idée et très ancienne, elle existait dan toutes les ancienne religions (Égyptienne, Grec …).

De nous jours, penser à un sacrifice d’un Corps humaine pour satisfaire Dieu est une pratique horrible que personne ne peut l’accepté et même les chrétiens, Alors comment on peut accepté le sacrifice du Corps humain de Jésus ?
Ce corps innocent et selon les chrétiens il n’a commis aucun péché, faire subir le châtiment a ce corps humain vivant (Jésus en sa nature humaine) à la place des autres ne peut être de la justice et loin d’être de l’amour.
La seule justice que la logique peut accepté est le fait que chacun paye pour ce qu’il a fait, faire payer quelqu’un d’autre à ça place est de l’injustice, si Dieu a fait payer le corps humain de jésus pour pardonner aux autres est d’abord de l’injustice que Dieu ne peut pas faire, puis les religion monothéistes condamne les sacrifices humains, alors comment en peut croire au sacrifice du corps humain de Jésus ? Les sacrifices d’être humain est une horrible pratique des ancienne faux religions. Est-ce que les chrétiens ont conscience de ça quand ils parlent du sacrifice de Jésus ?

Pour ceux qui disent que ce n’était pas un être humain qu’est sacrifier mais c’était Dieu, dans ce cas c’est encore pire, car on ne peut pas tué Dieu ce qui donne que Jésus soit il n’est pas mort sur la croix; soit il n’est pas Dieu, soit se lui qu’est mort n’est que la chaire humaine innocente que dans la quelle Dieu s’est incarné et il la préparé pour le sacrifice, ce qui ne fait revenir à la première idée déjà expliqué (le fait de sacrifier un corps humain vivant pour pardonner les péchés des autres qu’est injuste de la part de Dieu, et c’est une copie des ancienne pratique concernant les sacrifices humains ).

Voici l'un des sens que la Bible nous donne sur son sacrifice:

Isaïe 53, 1 Qui a cru ce que nous entendions dire, et
le bras de Yahvé, à qui s'est-il révélé?

Isaïe 53, 2 Comme un rameau il a grandi devant lui,
comme une racine en terre aride; sans beauté ni éclat pour attirer nos regards,
et sans apparence qui nous eût séduits;

Isaïe 53, 3 objet de mépris, abandonné des hommes,
homme de douleur, familier de la souffrance, comme quelqu'un devant qui on se
voile la face, méprisé, nous n'en faisions aucun cas.

Isaïe 53, 4 Or ce sont nos souffrances qu'il portait
et nos douleurs dont il était chargé. Et nous, nous le considérions comme puni,
frappé par Dieu et humilié.

Isaïe 53, 5 Mais lui, il a été transpercé à cause de
nos crimes, écrasé à cause de nos fautes. Le châtiment qui nous rend la paix
est sur lui, et dans ses blessures nous trouvons la guérison.

Isaïe 53, 6 Tous, comme des moutons, nous étions
errants, chacun suivant son propre chemin, et Yahvé a fait retomber sur lui nos
fautes à tous.

Isaïe 53, 7 Maltraité, il s'humiliait, il n'ouvrait
pas la bouche, comme l'agneau qui se laisse mener à l'abattoir, comme devant
les tondeurs une brebis muette, il n'ouvrait pas la bouche.

Isaïe 53, 8 Par contrainte et jugement il a été saisi.
Parmi ses contemporains, qui s'est inquiété qu'il ait été retranché de la terre
des vivants, qu'il ait été frappé pour le crime de son peuple?

Isaïe 53, 9 On lui a donné un sépulcre avec les impies
et sa tombe est avec le riche, bien qu'il n'ait pas commis de violence et qu'il
n'y ait pas eu de tromperie dans sa bouche.

Isaïe 53, 10 Yahvé a voulu l'écraser par la
souffrance; s'il offre sa vie en sacrifice expiatoire, il verra une postérité,
il prolongera ses jours, et par lui la volonté de Yahvé s'accomplira.

Isaïe 53, 11 A la suite de l'épreuve endurée par son
âme, il verra la lumière et sera comblé. Par sa connaissance, le juste, mon
serviteur, justifiera les multitudes en s'accablant lui-même de leurs fautes.

Isaïe 53, 12 C'est pourquoi il aura sa part parmi les
multitudes, et avec les puissants il partagera le butin, parce qu'il s'est
livré lui-même à la mort et qu'il a été compté parmi les criminels, alors qu'il
portait le péché des multitudes et qu'il intercédait pour les criminels.

Justement cher Godefroy, ce que les évangiles racontent pour justifier se sacrifice n'est ni rationnelle ni logique et c'est une continuité des dogmes des religions païenne.

Les questions ici dans le cas où tu n'as pas fait bien attention sont des questions de logique, la repose doit être logique (On est au 21siecle).

Les versets que tu nous présentes racontent se qu'il veulent mais il ne sont ni logique ni rationnelle le problème est justement la!!!

bassir a écrit:

Justement cher Godefroy, ce que les évangiles racontent pour justifier se sacrifice n'est ni rationnelle ni logique et c'est une continuité des dogmes des religions païenne.

Les questions ici dans le cas où tu n'as pas fait bien attention sont des questions de logique, la repose doit être logique (On est au 21siecle).

Les versets que tu nous présentes racontent se qu'il veulent mais il ne sont ni logique ni rationnelle le problème est justement la!!!

Je répondrai demain.
Bonsoir tout le monde...
MAIS PAS A TOI PIRATE!!!

Isaïe 53, 1 Qui a cru ce que nous entendions dire, et le bras de Yahvé, à qui s'est-il révélé?

Isaïe 53, 2 Comme un rameau il a grandi devant lui, comme une racine en terre aride; sans beauté ni éclat pour attirer nos regards,et sans apparence qui nous eût séduits;

Jésus a dû être très moche et répulsif !?

Isaïe 53, 3 objet de mépris, abandonné des hommes, homme de douleur, familier de la souffrance, comme quelqu'un devant qui on se voile la face, méprisé, nous n'en faisions aucun cas.

Isaïe 53, 4 Or ce sont nos souffrances qu'il portait et nos douleurs dont il était chargé. Et nous, nous le considérions comme puni, frappé par Dieu et humilié.

Isaïe 53, 5 Mais lui, il a été transpercé à cause de nos crimes, écrasé à cause de nos fautes. Le châtiment qui nous rend la paix est sur lui, et dans ses blessures nous trouvons la guérison.

Isaïe 53, 6 Tous, comme des moutons, nous étions errants, chacun suivant son propre chemin, et Yahvé a fait retomber sur lui nos fautes à tous.

Isaïe 53, 7 Maltraité, il s'humiliait, il n'ouvrait pas la bouche, comme l'agneau qui se laisse mener à l'abattoir, comme devant les tondeurs une brebis muette, il n'ouvrait pas la bouche.

Maltraité par qui ? selon le saint-esprit du pape paul2 les juifs sont innocent ! et Jésus est selon votre dogme est venu pour mourir alors pourquoi vous dites qu'il a été maltraité ?

Jésus n'a pas ouvert la bouche ! allons donc :
-Père si tu pouvait faire passer cette coupe sans que je la boive ...(Mt 26)
-Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ? (Mt 27)
-Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas. (Jean 18:33-37)
-Jésus lui dit : Si j'ai mal parlé, fais voir ce que j'ai dit de mal; et si j'ai bien parlé, pourquoi me frappes-tu? (Jean 18:23)

Isaïe 53, 8 Par contrainte et jugement il a été saisi. Parmi ses contemporains, qui s'est inquiété qu'il ait été retranché de la terre des vivants, qu'il ait été frappé pour le crime de son peuple?

Isaïe 53, 9 On lui a donné un sépulcre avec les impies et sa tombe est avec le riche, bien qu'il n'ait pas commis de violence et qu'il n'y ait pas eu de tromperie dans sa bouche.

Selon la bible Jésus a été enterré seul et dans une nouvelle tombe dans un jardin

Isaïe 53, 10 Yahvé a voulu l'écraser par la souffrance; s'il offre sa vie en sacrifice expiatoire, il verra une postérité, il prolongera ses jours, et par lui la volonté de Yahvé s'accomplira.

C'est la preuve que Jésus s'est marié avec la Marie de Magdala et qu'il a eu une prospérité le veinard ou alors Yahvé ne tient que la moitié de ses promesses puisque Jésus est mort à 33 ans


Isaïe 53, 11 A la suite de l'épreuve endurée par son âme, il verra la lumière et sera comblé. Par sa connaissance, le juste, mon serviteur, justifiera les multitudes en s'accablant lui-même de leurs fautes.

Sûrement que c'est les musulmans qui ont introduit ce mot dans la bible car comment le dieu-le père appelle jésus, qui est son égal, mon serviteur ?

Isaïe 53, 12 C'est pourquoi il aura sa part parmi les multitudes, et avec les puissants il partagera le butin, parce qu'il s'est livré lui-même à la mort et qu'il a été compté parmi les criminels, alors qu'il portait le péché des multitudes et qu'il intercédait pour les criminels.

le butin de qui ? Jésus aurait-il participer aux guerres barbares des juifs ? (Nombres 31)


Pour les chercheurs de vérité : pour bien comprendre Esaie 53 il faut lire le psaume depuis sont début c'est à dire depuis Esaie 51 et il faut savoir aussi que Yahvé s'adressait aux israélites comme un peuple c'est à dire au singulier donc quand Il dit mon serviteur Il veut parler du peuple d'israel, voir Jérémie 30:10 et Esaie 52:12-13
Pour comprendre Esaie 53:1 le bras de Yahvé est le secours qui vient sauver le peuple voir Esaie 63:12, Deutéronome 4:34 et Psaumes 44:3

Et rien ne vaut que demander aux musulmans l'explication du Coran et aux juifs l'explication de Esaie

Pauvre GODFROY!
tel est celui qui est pris qui croyait prendre!