refutation " du retour de jesus(psl) "

refutation " du retour de jesus(psl) "


Nous savons tous que  les juifs  attendent  leur sauveur le messie à la fin des temps….
Les chrétiens disent que ce messie  attendu à la fin des temps est bien jésus (psl) ; et la doctrine  chrétienne  qui fait de jésus (psl) un  Dieu  et de son retour  à la fin des temps  la preuve de sa  divinité … donc  celui qui réfute  le non retour  de jésus (psl) aura réfuté   cette doctrine  chrétienne !!
Malheureusement les musulmans (croyants) sans le savoir  confirment  cette doctrine  chrétienne  prétendant que beaucoup de hadiths et  des textes coraniques  le confirment ( retour de jesus (psl) )…
Et les chrétiens  disent (من فمك أدينك)  votre  révélation qui confirme le retour de jésus (psl)    est la preuve que jésus (psl) est le dernier messager et  il est plus puissant  que votre messager Mohamed (psl) !!
Avant  de débattre sur l’authenticité de ces hadiths ( que les chrétiens et juifs ont réussi a glissé dans notre patrimoine culturelle  ( par des hadiths ) ; il est préférable  de commencer par  mettre toutes la lumière sur  les textes de la révélations sur lesquelles  se basent les musulmans pour confirmer le retour de jésus (psl).. !

safraoui a écrit:

refutation " du retour de jesus(psl) "
.............................
Et les chrétiens  disent (من فمك أدينك)  votre  révélation qui confirme le retour de jésus (psl)    est la preuve que jésus (psl) est le dernier messager et  il est plus puissant  que votre messager Mohamed (psl) !!
Avant  de débattre sur l’authenticité de ces hadiths ( que les chrétiens et juifs ont réussi a glissé dans notre patrimoine culturelle  ( par des hadiths ) ; ...... !

Rien compris !!!!!

Le pelican a écrit:

safraoui a écrit:

refutation " du retour de jesus(psl) "
.............................
Et les chrétiens  disent (من فمك أدينك)  votre  révélation qui confirme le retour de jésus (psl)    est la preuve que jésus (psl) est le dernier messager et  il est plus puissant  que votre messager Mohamed (psl) !!
Avant  de débattre sur l’authenticité de ces hadiths ( que les chrétiens et juifs ont réussi a glissé dans notre patrimoine culturelle  ( par des hadiths ) ; ...... !

Rien compris !!!!!

C'est normal.

Pelican a écrit :

Citation :

safraoui a écrit:

Citation :

refutation " du retour de jesus(psl) "
.............................
Et les chrétiens  disent (من فمك أدينك)  votre  révélation qui confirme le retour de jésus (psl)    est la preuve que jésus (psl) est le dernier messager et  il est plus puissant  que votre messager Mohamed (psl) !!
Avant  de débattre sur l’authenticité de ces hadiths ( que les chrétiens et juifs ont réussi a glissé dans notre patrimoine culturelle  ( par des hadiths ) ; ...... !

Rien compris !!!!!

safraoui a écrit:

Le retour de Jésus n'est en fait qu'une légende chrétienne qui est reprise ensuite par l'Islam.

les savants musulmans tentent de démontrer qu'il y aurait des correspondances entre le Coran et les autres religions
Or, ils se trompent, le retour de Jésus n'est qu'une légende.

Adnan brahim  montre qu'il n'existe aucun texte du coran qui affirme le retour de jesus (psl )

voici le lien : le video :

https://www.youtube.com/watch?v=5qYsDM5gzAk[/center]

Le texte de la Bible qui en parle le plus clairement se trouve dans la première épître de l'apôtre Paul aux Thessaloniciens au chapitre 4 et au verset 13 : "Nous ne voulons pas que vous soyez dans l'ignorance à l’égard de ceux qui dorment, (décédés) afin que vous ne vous ne soyez pas affligés comme les autres qui n'ont point d'espérance. Car si nous croyons que Jésus mourut et qu'Il est ressuscité, de même aussi, avec lui, Dieu ramènera ceux qui se sont endormis en Jésus.car nous vous disons ceci par la Parole du Seigneur : "Nous les vivants, restés jusqu’à la venue du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui se sont endormis. Car le Seigneur lui-même, avec un cri de commandement, avec une voix d’ archange et avec lala trompette de Dieu descendra du ciel; et les morts en Christ ressusciteront premièrement; puis nous les vivants qui seront restés, nous serons ravisensemble avec eux sur des nuées à la rencontre du Seigneur dans les airs. Et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. Consolez-vous donc l’ un l’autre par ces paroles."

 

safraoui a écrit:

Citation :

Le retour de Jésus n'est en fait qu'une légende chrétienne qui est reprise ensuite par l'Islam.

les savants musulmans tentent de démontrer qu'il y aurait des correspondances entre le Coran et les autres religions
Or, ils se trompent, le retour de Jésus n'est qu'une légende.

Adnan brahim  montre qu'il n'existe aucun texte du coran qui affirme le retour de jesus (psl )

voici le lien : le video :

https://www.youtube.com/watch?v=5qYsDM5gzAk[/center]

Cher safraoui explique nous alors selon ta façon de voire les choses les versets Coraniques Suivantes :


Sourate 3 (آل عمران)
3-55 إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُواْ وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ

3-55 (Rappelle-toi) quand Allah dit : "Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

Sourate 4 (النساء)
4-157 لِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا
4-158 بَل رَّفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا
4-159 وَإِن مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ إِلاَّ لَيُؤْمِنَنَّ بِهِ قَبْلَ مَوْتِهِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكُونُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا

4-157 et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .
4-158 mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.
4-159 l n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort . Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux

Et n'oublie pas que le verbe "Tawafa" (توفى) et ces dérivés sont très différent en signification du verbe "maata" (مات) et ces dérivés.

(توفى) ne veux pas dire (مات), selon les versets Coranique Jésus est Moutawafa (مُتَوَفِّى) mais n'est pas mort (مَيِّت) ???

Cher bassir ; nos ulémas  qui cherchaient à trouver une conformité entre les nombreux hadiths (israélites .et chrétiens.) et le coran ; au  lieu de mettre en doute l’authenticité de ces hadiths ; ils ont  malheureusement tordu  le  sens des termes coraniques dans le but de trouver des indications dans le coran qui justifient  ces hadiths …
Avant de répondre à tes questions ; il est à remarquer  que cette  légende autour de Jésus et de son retour contredit le  coran même.
En effet si le but principal de son retour  et de faire de toute l’humanité des croyants tous  musulmans  et c'est-à-dire  que les trois religions monothéistes s’uniront et  qu’il ne subsistera qu’une seule religion sur terre, basée sur la foi en Dieu et l'obéissance … comment alors comprendre le verset suivant?

Coran (11 ; 118 - 119) :
وَلَوْ شَاء رَبُّكَ لَجَعَلَ النَّاسَ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلاَ يَزَالُونَ مُخْتَلِفِينَ
إِلاَّ مَن رَّحِمَ رَبُّكَ وَلِذَلِكَ خَلَقَهُمْ وَتَمَّتْ كَلِمَةُ رَبِّكَ لَأَمْلَأَنَّ جَهَنَّمَ مِنَ الْجِنَّةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ

«Si ton Seigneur avait voulu, tous les gens auraient été une seule congrégation. Mais ils contesteront toujours.
« Seuls ceux bénis par la miséricorde de ton Seigneur (ne contesteront pas la vérité). C'est pourquoi Il les a créés.* Le jugement de ton Seigneur a déjà été prononcé : « Je remplirai l'Enfer de djinns et d'humains, tous ensemble. »

Allah nous dit dans son noble coran « يَزَالُونَ مُخْتَلِفِينَ. »  Et pour  ces raisons donc  Allah nous a créés : «  وَلِذَلِكَ خَلَقَهُم. »
Le système (règle = sounnatou allah )  divin est que l’humanité ne sera jamais unifiée en une seule religion mais il y aura toujours des musulmans ; chrétiens et juifs et athées jusqu’à la fin des temps …
Ensuite le  système (règle = sounnattou allah)  divin ne change pas ; si nous admettons que jésus (pls.) est une créature d’Allah ;  il doit  subir ce que subissent les êtres humains  naissance ; mort et résurrection…
D'ailleurs Jésus lui-même dit qu'il ne reviendra pas :

«  Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant »
Coran (19 ; 33)

Comme tout humain jésus est né ; il est  mort et il sera ressuscité vivant comme tous les humains …
Et enfin je vais te rappeler deux versets qui confirment que jésus comme tous les prophètes est mort il n’ ya aucune exception pour jésus !!

Coran (5 ; 75) :
مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ[/size] وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ ۖ كَانَا يَأْكُلَانِ الطَّعَامَ ۗ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآيَاتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّىٰ يُؤْفَكُونَ
« Le Messie, fils de Marie, n’était qu’un Messager. Des messagers sont passés avant lui. [/size]Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent »

Ce verset dit bien que tous les messagers avant jésus (pls.) sont morts « Des messagers sont passés avant lui. »  Jésus (pls.) est – il une exception de ces messagers ??
Voici un verset qui confirme que jésus aussi est un messager passé des messagers avant le  prophète (pl.)


Coran (3 ; 144) :
وَمَا مُحَمَّدٌ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ ٱلرُّسُلُ أَفإِنْ مَّاتَ أَوْ قُتِلَ ٱتقلبتم عَلَىٰ أَعْقَابِكُمْ وَمَن يَنقَلِبْ عَلَىٰ عَقِبَيْهِ فَلَن يَضُرَّ ٱللَّهَ شَيْئاً وَسَيَجْزِي ٱللَّهُ ٱلشَّاكِرِينَ

«  Muhammad n’est qu’un messager - des messagers avant lui sont passés -. S’il mourait, donc, ou s’il était tué, retourneriez-vous sur vos talons? Quiconque retourne sur ses talons ne nuira en rien à Allah; et Allah récompensera bientôt les reconnaissants. »

d’après coran (5 ; 75)  que les messagers avant jésus sans exception sont morts.
Le verset Coran (3 ; 144) confirme que jésus est mort ; Car il n y a pas de messager entre jésus et le prophète sauf jesus lui même et par consequent c'est un messager avant le prophete ???

Donc ce verset (3 ; 144)  se rapporte plus précisément à jésus ??
et  jésus malgré sa naissance miraculeuse est un prophète comme tous les prophètes  et par conséquence  ne peut en aucun cas faire une exception.


Bassir a écrit :

Citation :

Cher sahraoui explique nous alors selon ta façon de voire les choses les versets Coraniques Suivantes :


Sourate 3 (آل عمران)
3-55 إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُواْ وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ

3-55 (Rappelle-toi) quand Allah dit : "Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

Ce verset est très claire : Allah dit « Je vais mettre fin à ta vie =  إِنِّي مُتَوَفِّيكَ »
Puis Allah dit « وَرَافِعُكَ = t'élever vers Moi. »
Ici l’expression « وَرَافِعُكَ = t'élever vers Moi. » ne signifie pas que jésus est élevé corps et âme mais signifie élever son rang !!

Voici le sens du terme « وَرَافِعُكَ = t'élever » dans un autre verset
Coran (6 ; 165) :
وَهُوَ الَّذِي جَعَلَكُمْ خَلَائِفَ الْأَرْضِ وَرَفَعَ بَعْضَكُمْ فَوْقَ بَعْضٍ دَرَجَاتٍ لِيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آتَاكُمْ ۗ إِنَّ رَبَّكَ سَرِيعُ الْعِقَابِ وَإِنَّهُ لَغَفُورٌ رَحِيمٌ
« C’est Lui qui a fait de vous les successeurs sur terre et qui vous a élevés, en rangs, les uns au-dessus des autres, afin de vous éprouver en ce qu’Il vous a donné. (Vraiment) ton Seigneur est prompt en punition, Il est aussi Pardonner et Miséricordieux. »


Donc dans le coran (3 ; 55) Allah dit : "Ô Jésus, Je vais te tuer et t'élever pour te purifier des mécréants...

Et le verset ne dit pas
«  Je vais t'élever et je vais te  tuer = رافعك و متوفيك. »

Le mot مُتَوَفِّيكَ veut dire « te donne la mort » ou « je te tue ».

Ainsi, le Coran explique lui-même que Jésus est bien mort et ne reviendra pas… dans tout le coran le terme « مُتَوَفِّيكَ » veut dire «  te donner la mort. »

Citation :

Sourate 4 (النساء)
4-157 لِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم نه مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ إتباع الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا
4-158 بَل رَّفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا
4-159 وَإِن مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ إِلاَّ ليؤمن نه قَبْلَ مَوْتِهِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكُونُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا

4-157 et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.
4-158 mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.
4-159 l n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux

Ce verset est une réponse claire aux juifs et aux  chrétiens que jésus n’est pas mort crucifié !! Ce verset dit jésus n’est pas mort sur la croix et non plus il n’est pas crucifié !!

Citation :

Et n'oublie pas que le verbe "Tarafa" (توفى) et ces dérivés sont très différent en signification du verbe "mata" (مات) et ces dérivés.

(توفى) ne veux pas dire (مات), selon les versets Coranique Jésus est Moutawafa (مُتَوَفِّى) mais n'est pas mort (مَيِّت) ???

Cher bassir ; (التوفية) veut dire exactement la mort   et voici les preuves dans le coran !
Coran (32 ; 11) :

قُلْ يَتَوَفَّاكُمْ مَلَكُ الْمَوْتِ الَّذِي وُكِّلَ بِكُمْ ثُمَّ إِلَىٰ رَبِّكُمْ تُرْجَعُونَ
« Dis: «L’Ange de la mort qui est chargé de vous, vous fera mourir. Ensuite, vous serez ramenés vers Votre Seigneur».

Le passage «vous fera mourir = ْ يَتَوَفَّاكُمْ. » qui ? Réponse «L’Ange de la mort = مَلَكُ الْمَوْتِ. » c’est clair ??

Un deuxième exemple :
Coran (39 ; 42) :
للَّهُ يَتَوَفَّى الْأَنْفُسَ حِينَ مَوْتِهَا وَالَّتِي لَمْ تَمُتْ فِي مَنَامِهَا ] ۖ فَيُمْسِكُ الَّتِي قَضَىٰ عَلَيْهَا الْمَوْتَ وَيُرْسِلُ الْأُخْرَىٰ إِلَىٰ أَجَلٍ مُسَمًّى ۚ إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَآيَاتٍ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ
. Allah reçoit les âmes au moment de leur mort ainsi que celles qui ne meurent pas au cours de leur sommeil. Il retient celles à qui Il a décrété la mort, tandis qu’Il renvoie les autres jusqu’à un terme fixé. Il y a certainement là des preuves pour des gens qui réfléchissent."

Le passage « للَّهُ يَتَوَفَّى الْأَنْفُسَ.= reçoit les âmes »  quand ? Réponse
« حِينَ مَوْتِهَا. = au moment de leur mort »
Aussi le verset dit « للَّهُ يَتَوَفَّى الْأَنْفُسَ فِي مَنَامِهَا = celles qui meurent au cours du sommeil. »

Quand l’âme quitte le corps on dit «  التوفي    = mort »
Et quand l’âme quitte le corps pendant le sommeil on dit  aussi « «  التوفي    = mort » mais non définitive !!

Donc توفى   dans le coran veut bien dire donner la mort …

Les ulémas ont corrompu le sens du terme توفى pour  s'aligner sur les légendes chrétiennes pour légitimer l'Islam comme continuité et correction des religions précédentes.

Pélican a écrit :

Citation :

Le texte de la Bible qui en parle le plus clairement se trouve dans la première épître de l'apôtre Paul aux Thessaloniciens au chapitre 4 et au verset 13 : "Nous ne voulons pas que vous soyez dans l'ignorance à l’égard de ceux qui dorment, (décédés) afin que vous ne vous ne soyez pas affligés comme les autres qui n'ont point d'espérance. Car si nous croyons que Jésus mourut et qu'Il est ressuscité, de même aussi, avec lui, Dieu ramènera ceux qui se sont endormis en Jésus.car nous vous disons ceci par la Parole du Seigneur : "Nous les vivants, restés jusqu’à la venue du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui se sont endormis. Car le Seigneur lui-même, avec un cri de commandement, avec une voix d’ archange et avec lala trompette de Dieu descendra du ciel; et les morts en Christ ressusciteront premièrement; puis nous les vivants qui seront restés, nous serons ravisensemble avec eux sur des nuées à la rencontre du Seigneur dans les airs. Et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. Consolez-vous donc l’ un l’autre par ces paroles."

jesus (psl) a dit je vais vers mon pere ( c'est à dire  je mourrais ::) et il n'a pas dit je serai de retour ??

c'est Paul qui a inventé cette histoire  de retour de jesus !!

 

Citation :

Ainsi, le Coran explique lui-même que Jésus est bien mort et ne reviendra pas… dans tout le coran le terme « مُتَوَفِّيكَ » veut dire «  te donner la mort. »

Mon cher safraoui  ma question concerne exactement le mot (مُتَوَفِّيكَ) qui ne signifie pas être mort  (la mort physique dont  tous le monde passe ) le verset suivant montre bien la difference :

Coran 39 (الزمر)
39-42 اللَّهُ يَتَوَفَّى الأَنفُسَ حِينَ مَوْتِهَا وَالَّتِي لَمْ تَمُتْ فِي مَنَامِهَا فَيُمْسِكُ الَّتِي قَضَى عَلَيْهَا الْمَوْتَ وَيُرْسِلُ الأُخْرَى إِلَى أَجَلٍ مُسَمًّى إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ
39-42 Allah reçoit les âmes au moment de leur mort ainsi que celles qui ne meurent pas au cours de leur sommeil. Il retient celles à qui Il a décrété la mort, tandis qu'Il renvoie les autres jusqu'à un terme fixé. Il y a certainement là des preuves pour des gens qui réfléchissent.

Comme tu peut voir dans le verset un être humain rentre dans le cas de (يَتَوَفَّى) traduit ici par les mot (reçoit les âmes) pondant leurs sommeil il non pas mort. le verset est claire

(توفى) ne veux pas dire (مات), selon les versets Coranique Jésus est Moutawafa (مُتَوَفِّى) mais n'est pas mort (مَيِّت) ???

Et n'oublie pas cher safraoui que dans la plus part de tes Post tu insiste sur la signification des mots Arabe Cornique, qu'il ont toujours la même signification et qu'il n'est pas de synonyme dans le Coran. pour Jésus dire simplement qu'il est (مُتَوَفِّى) ne signifie pas mort (ميت) malgré que quelqu'un qu'est mort (ميت) et forcement il est (مُتَوَفِّى) mais pas le contraire quelqu'un qu'est (مُتَوَفِّى)  n'est pas forcement mort car il peut être juste en sommeil ou autre.

Les règle des Dieu dans la nature ne change Jamais c'est vrai mais il y a aussi une partie qui s’appelle miracle, et le Coran nous parle de beaucoup de miracles, et sans allé loin déjà la naissance de Jésus était miraculeuse et tu l'a admet toi même, le fait qu'il n'est pas mort et va revenir sur terre puis mourir normalement est  peut être une miracle comme les autres miracle de Dieu, pourquoi pas.  

Jésus comme tout le monde doit murir car Dieu dit clairement dans le Coran que tous le monde doit passé par la mort, c'est pour cela que beaucoup pense qu'il doit revenir sur terre pour mourir.

Mais je ne vais pas en dire plus car il faut déjà quand soit d'accord sur la signification du mot (مُتَوَفِّى)  puis on passe au autres verset un par un, si tu insiste que il signifie mourir  (ميت)  et la même que (مُتَوَفِّى)  tu contredit ouvertement le verset 42 du sourate 39 qui dit clairement le contraire, et aussi tu contredit ta logique qui dit qu'il n'est pas de synonyme  dans le Coran et maintenant du nos sort que le mot (ميت) signifie (مُتَوَفِّى) on contredisant un verset claire qui dit le contraire.

Aussi il ne faut pas oublier que moi je ne parle pas de ce que les hadiths racontent, le coran n'a jamais dit que tout le monde sera musulmans après le revenu de Jésus, ça c'est les hadiths qui le disent  et ils ont une partie contradictoire. Mais restant juste avec les versets Coranique .

bassir a écrit :

Citation :

Mon cher safraoui  ma question concerne exactement le mot (مُتَوَفِّيكَ) qui ne signifie pas être mort  (la mort physique dont  tous le monde passe ) le verset suivant montre bien la difference :

Dans la révélation allah ( تعلى  ) decrit la mort ( الموت ) comme loi generale de la
creation  c’est un phenomene naurel qui a pour opposée vie :

« الَّذِي خَلَقَ الْمَوْتَ وَالْحَيَاةَ لِيَبْلُوَكُمْ أَيُّكُمْ أَحْسَنُ عَمَلًا. » coran

Du debut à la fin  l’homme traverse trois phases :
La naissance + mort ( wafat ) + résurrection = الولادة    + الوفاة   + البعث
La mort a pour opposée la vie = naissance = corps + âme
Donc comme tu le remarques  la mort n’est pas un état mais le moyen par lequel l’âme  quitte ce monde c'est-à-dire l’âme quitte definitivement le corps .
Dans toute la révélation il y a seulement deux versets parmi une quarantaine dans  lesquels le terme wafat = الوفاة est lié au sommeil dans tous les autres cas le terme wafat = الوفاة  est lié au  terme mort !!

Mais que signifie exactement la mort dans le coran ?

La vie de chaque homme est un terme fixé par allah ; personne ne pourrait depasser ce seuil .. cette fin est appelée mort ..
Cette mort veut dire exactement wafat = الوفاة  c'est-à-dire l’âme quitte definitivement le cops ..
wafat = الوفاة est lié donc soit à la  mort ( الاجل  ) )  soit au sommeil !!

Dans les deux cas wafat = الوفاة veut dire l’âme quitte le corps !
Dans le cas oû le terme wafat = الوفاة  n’est pas lié au sommeil veut dire dans toute la révélation LA MORT =  الموت !!!   et dans ce cas bien precis il faut toujours comprendre que wafat = الوفاة  signifie la mort separation du corps et l’âme  !!

Par contre quand le terme LA MORT =  الموت  est cité dans le coran et  qui n’a pas de sens de wafat = الوفاة  alors dans ce cas le corps peut ressusciter de nouveau dans le corps !! et voici des exemples dans la révélation

1) wafat = الوفاة lié au sommeil :

Dans toute la révélation il ya deux versets seulements :

a) وهو الذي يتوفاكم في الليل ، ويعلم ما جرحتم بالنهار ثم


b) الله يتوفى الأنفس حين موتها ، والتي لم تمت في منامها

2) LA MORT =  الموت  n’est pas definitive

يحيي الأرض بعد موتها  coran
كان ميتا فأحييناه coran

أو كالذي مر على قرية وهي خاوية على عروشها قال أنى يحيي هذه الله بعد موتها فأماته الله مائة عام ثم بعثه قال لبثت يوما أو بعض يوم قال بل لبثت مائة عام فانظر إلى طعامك وشرابك لم يتسنه وانظر إلى حمارك ولنجعلك آية للناس وانظر إلى العظام كيف ننشزها ثم نكسوها لحما فلما تبين له قال أعلم أن الله على كل شيء قدير Coran

3 ) wafat = الوفاة non lié au sommeil signifie la mort definitive

اللَّهُ يَتَوَفَّى الأَنفُسَ حِينَ مَوْتِهَا[/b] coran

أَنْ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا  مَا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي  كُنتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ. المائدة coran

وَلَوْ تَرَى إِذْ يَتَوَفَّى الَّذِينَ كَفَرُوا الْمَلَائِكَةُ يَضْرِبُونَ وُجُوهَهُمْ coran

فَلَا أَعْبُدُ الَّذِينَ تَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ وَلَكِنْ أَعْبُدُ اللَّهَ الَّذِي يَتَوَفَّاكُمْ  coran

الَّذِينَ تَتَوَفَّاهُمْ الْمَلَائِكَةُ coran

الَّذِينَ تَتَوَفَّاهُمْ الْمَلَائِكَةُ طَيِّبِينَ يَقُولُونَ سَلَامٌ عَلَيْكُمْ ادْخُلُوا الْجَنَّةَ بِمَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ.coran

أُوْلَئِكَ يَنَالُهُمْ نَصِيبُهُمْ مِنْ الْكِتَابِ حَتَّى إِذَا جَاءَتْهُمْ رُسُلُنَا يَتَوَفَّوْنَهُمْ coran

وَإِمَّا نُرِيَنَّكَ بَعْضَ الَّذِي نَعِدُهُمْ أَوْ نَتَوَفَّيَنَّكَ فَإِلَيْنَا مَرْجِعُهُمْ coran

إِنَّ الَّذِينَ تَوَفَّاهُمْ الْمَلَائِكَةُ ظَالِمِي أَنفُسِهِمْ قَالُوا فِيمَ كُنتُمْ قَالُوا كُنَّا مُسْتَضْعَفِينَ coran

وَهُوَ الْقَاهِرُ فَوْقَ عِبَادِهِ وَيُرْسِلُ عَلَيْكُمْ حَفَظَةً حَتَّى إِذَا جَاءَ أَحَدَكُمْ الْمَوْتُ تَوَفَّتْهُ رُسُلُنَاcoran

فَكَيْفَ إِذَا تَوَفَّتْهُمْ الْمَلَائِكَةُ يَضْرِبُونَ وُجُوهَهُمْ وَأَدْبَارَهُمْ coran

وَإِنْ مَا نُرِيَنَّكَ بَعْضَ الَّذِي نَعِدُهُمْ أَوْ نَتَوَفَّيَنَّكَ فَإِنَّمَا عَلَيْكَ الْبَلَاغُ وَعَلَيْنَا الْحِسَابُ  coran

فَاصْبِرْ إِنَّ وَعْدَ اللَّهِ حَقٌّ فَإِمَّا نُرِيَنَّكَ بَعْضَ الَّذِي نَعِدُهُمْ أَوْ نَتَوَفَّيَنَّكَ فَإِلَيْنَا يُرْجَعُونَ coran

وَاللَّهُ خَلَقَكُمْ ثُمَّ يَتَوَفَّاكُمْ وَمِنْكُمْ مَنْ يُرَدُّ إِلَى أَرْذَلِ الْعُمُرِ لِكَيْ لَا يَعْلَمَ بَعْدَ عِلْمٍ شَيْئًا إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ قَدِيرٌ coran

قُلْ يَتَوَفَّاكُمْ مَلَكُ الْمَوْتِ الَّذِي وُكِّلَ بِكُمْ ثُمَّ إِلَى رَبِّكُمْ تُرْجَعُونَ coran

وَاللَّاتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ مِنْ نِسَائِكُمْ فَاسْتَشْهِدُوا عَلَيْهِنَّ أَرْبَعَةً مِنْكُمْ فَإِنْ شَهِدُوا فَأَمْسِكُوهُنَّ فِي الْبُيُوتِ حَتَّى يَتَوَفَّاهُنَّ الْمَوْتُ coran

رَبَّنَا إِنَّنَا سَمِعْنَا مُنَادِيًا يُنَادِي لِلْإِيمَانِ أَنْ آمِنُوا بِرَبِّكُمْ فَآمَنَّا رَبَّنَا فَاغْفِرْ لَنَا ذُنُوبَنَا وَكَفِّرْ عَنَّا سَيِّئَاتِنَا وَتَوَفَّنَا مَعَ الْأَبْرَارِ coran

وَمَا تَنقِمُ مِنَّا إِلَّا أَنْ آمَنَّا بِآيَاتِ رَبِّنَا لَمَّا جَاءَتْنَا رَبَّنَا أَفْرِغْ عَلَيْنَا صَبْرًا وَتَوَفَّنَا مُسْلِمِينَ coran

رَبِّ قَدْ آتَيْتَنِي مِنْ الْمُلْكِ وَعَلَّمْتَنِي مِنْ تَأْوِيلِ الْأَحَادِيثِ فَاطِرَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ أَنْتَ وَلِيِّ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ تَوَفَّنِي مُسْلِمًا وَأَلْحِقْنِي بِالصَّالِحِينَ coran

يَاأَيُّهَا النَّاسُ إِنْ كُنْتُمْ فِي رَيْبٍ مِنْ الْبَعْثِ فَإِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ مِنْ نُطْفَةٍ ثُمَّ مِنْ عَلَقَةٍ ثُمَّ مِنْ مُضْغَةٍ مُخَلَّقَةٍ وَغَيْرِ مُخَلَّقَةٍ لِنُبَيِّنَ لَكُمْ وَنُقِرُّ فِي الْأَرْحَامِ مَا نَشَاءُ إِلَى أَجَلٍ مُسَمًّى ثُمَّ نُخْرِجُكُمْ طِفْلًا ثُمَّ لِتَبْلُغُوا أَشُدَّكُمْ وَمِنْكُمْ مَنْ يُتَوَفَّى وَمِنْكُمْ مَنْ يُرَدُّ إِلَى أَرْذَلِ الْعُمُرِ لِكَيْلَا يَعْلَمَ مِنْ بَعْدِ عِلْمٍ شَيْئًا وَتَرَى الْأَرْضَ هَامِدَةً فَإِذَا أَنزَلْنَا عَلَيْهَا الْمَاءَ اهْتَزَّتْ وَرَبَتْ وَأَنْبَتَتْ مِنْ كُلِّ زَوْجٍ coran

هُوَ الَّذِي خَلَقَكُمْ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ مِنْ نُطْفَةٍ ثُمَّ مِنْ عَلَقَةٍ ثُمَّ يُخْرِجُكُمْ طِفْلًا ثُمَّ لِتَبْلُغُوا أَشُدَّكُمْ ثُمَّ لِتَكُونُوا شُيُوخًا وَمِنْكُمْ مَنْ يُتَوَفَّى[/size] مِنْ قَبْلُ وَلِتَبْلُغُوا أَجَلًا مُسَمًّى وَلَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ coran

[size=24]وَالَّذِينَ يُتَوَفَّوْنَ مِنْكُمْ وَيَذَرُونَ أَزْوَاجًا وَصِيَّةً لِأَزْوَاجِهِمْ مَتَاعًا إِلَى الْحَوْلِ غَيْرَ إِخْرَاجٍ فَإِنْ خَرَجْنَ فَلَا جُنَاحَ عَلَيْكُمْ فِي مَا فَعَلْنَ فِي أَنفُسِهِنَّ مِنْ مَعْرُوفٍ وَاللَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ coran

َالَّذِينَ يُتَوَفَّوْنَ مِنْكُمْ وَيَذَرُونَ أَزْوَاجًا يَتَرَبَّصْنَ بِأَنفُسِهِنَّ أَرْبَعَةَ أَشْهُرٍ وَعَشْرًا فَإِذَا بَلَغْنَ أَجَلَهُنَّ فَلَا جُنَاحَ عَلَيْكُمْ فِيمَا فَعَلْنَ فِي أَنفُسِهِنَّ بِالْمَعْرُوفِ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرٌ coran


Dans tous ces versets wafat = الوفاة signifie mort !!

Citation :

39-42 Allah reçoit les âmes au moment de leur mort ainsi que celles qui ne meurent pas au cours de leur sommeil. Il retient celles à qui Il a décrété la mort, tandis qu'Il renvoie les autres jusqu'à un terme fixé. Il y a certainement là des preuves pour des gens qui réfléchissent.

Comme tu peut voir dans le verset un être humain rentre dans le cas de (يَتَوَفَّى) traduit ici par les mot (reçoit les âmes) pondant leurs sommeil il non pas mort. le verset est claire

(توفى) ne veux pas dire (مات), selon les versets Coranique Jésus est Moutawafa (مُتَوَفِّى) mais n'est pas mort (مَيِّت) ???

Et n'oublie pas cher safraoui que dans la plus part de tes Post tu insiste sur la signification des mots Arabe Cornique, qu'il ont toujours la même signification et qu'il n'est pas de synonyme dans le Coran. pour Jésus dire simplement qu'il est (مُتَوَفِّى) ne signifie pas mort (ميت) malgré que quelqu'un qu'est mort (ميت) et forcement il est (مُتَوَفِّى) mais pas le contraire quelqu'un qu'est (مُتَوَفِّى)  n'est pas forcement mort car il peut être juste en sommeil ou autre.

Je t’ai montré que quand (مُتَوَفِّى) a sens  de sommeil ; ce terme est     lié à la notion de temps !!

وَهُوَ الَّذِي يَتَوَفَّاكُمْ بِاللَّيْلِ وَيَعْلَمُ مَا جَرَحْتُمْ بِالنَّهَارِcoran

اللهُ يَتَوَفَّى الأَنْفُسَ حِينَ مَوْتِهَا وَالَّتِي لَمْ تَمُتْ فِي مَنَامِهَا" coran

Il y a seulement ces deux versets il n y en a pas d’autres

Remarques « هُوَ الَّذِي يَتَوَفَّاكُمْ بِاللَّيْلِ. » et « اللهُ يَتَوَفَّى الأَنْفُسَ فِي مَنَامِهَ ْ

Tandis que les deux  versets sur lesquels tu te bases ne sont  pas liés ni au sommeil ni à la nuit ??

إِذْ قَالَ اللهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّcoran

Ici  مُتَوَفِّيك veut dire te donner la mort

وَكُنْتُ عَلَيْهِمْ شَهِيداً مَا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنْتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ coran

Le terme فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي non plus  n’est lié ni au sommeil ni à la nuit ni au jour !!

Coran( 3 ; 144 ) :
وَمَا مُحَمَّدٌ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ ٱلرُّسُلُ أَفإِنْ مَّاتَ أَوْ قُتِلَ ٱنْقَلَبْتُمْ عَلَىٰ أَعْقَابِكُمْ وَمَن يَنقَلِبْ عَلَىٰ عَقِبَيْهِ فَلَن يَضُرَّ ٱللَّهَ شَيْئاً وَسَيَجْزِي ٱللَّهُ ٱلشَّاكِرِينَ

Est-ce que  verset ne dit pas clairement que tous les messagers antérieurs au prophète  sont mort ? Est ce que jésus n’est pas un prophète antérieur au prophète ?
Ensuite Allah dans son noble coran nous pas informé d’une loi générale dans la création  qui est la mort et que subissent tous les être humains
« . En vérité tu mourras et ils mourront eux aussi. » Coran (39 ; 31)

Ce verset dit bien tout être humain est mortel !!! est ce que jesus n’est pas  un humain ??


cher bassir tu ne trouveras aucun verset qui dit que  مُتَوَفِّيك signifie, mort mais en état de sommeil

et ce qui est inconcevable c'est de dire  مُتَوَفِّيك signifie que jesus est élévé vers allah corps et âme !!! cette façon d' interpretation le terme مُتَوَفِّيك est un terme étranger au coran et egalement à la langue arabe !!
donc j'ai expliqué مُتَوَفِّيك dans le coran signifie mort definitive !!

Bassir a écrit !

Citation :

Et n'oublie pas cher safraoui que dans la plus part de tes Post tu insiste sur la signification des mots Arabe Cornique, qu'il ont toujours la même signification et qu'il n'est pas de synonyme dans le Coran. pour Jésus dire simplement qu'il est (مُتَوَفِّى) ne signifie pas mort (ميت) malgré que quelqu'un qu'est mort (ميت) et forcement il est (مُتَوَفِّى) mais pas le contraire quelqu'un qu'est (مُتَوَفِّى)  n'est pas forcement mort car il peut être juste en sommeil ou autre.

Oui MORT (الموت   )   et WAFAT (الوفاة)  ne sont pas des synonymes !!

MORT (الموت   )  est opposé  de VIE (الحياة)

VIE (الحياة)  =  AME qui HABITE  CORPS   +  corps ( vivant)

MORT (الموت   )   =  AME qui quitte   CORPS   +  corps qui  se décompose

Donc quelle est l’opposé de WAFAT (الوفاة) ??

Naissance = AME qui HABITE  CORPS  

WAFAT (الوفاة   )  est opposé de naissance  et l’opposé de naissance = AME quitte le corps

Donc  résumé : MORT (الموت   )   est opposé  de VIE (الحياة)

WAFAT (الوفاة   )  est opposé de naissance  

WAFAT (الوفاة   )  de l’âme conduit à la MORT (الموت   )
 mais

MORT (الموت   )  ne conduit pas toujours au  WAFAT (الوفاة   ) !

un MORT (الموت   ) peut ressusciter  voici la  preuve !

Coran (2 ; 259) :
« Ou comme celui qui passait par un village désert et dévasté: «Comment Allah va-t-Il redonner la vie à celui-ci après sa mort?» dit-il. Allah donc le fit mourir et le garda ainsi pendant cent ans. Puis Il le ressuscita en disant: «Combien de temps as-tu demeuré ainsi?» «Je suis resté un jour, dit l’autre, ou une partie d’une journée.» «Non! dit Allah, tu es resté cent ans. Regarde donc ta nourriture et ta boisson: rien ne s’est gâté; mais regarde ton âne... Et pour faire de toi un signe pour les gens, et regarde ces ossements, comment Nous les assemblons et les revêtons de chair». Et devant l’évidence, il dit: «Je sais qu’Allah est Omnipotent»

Allah donc le fit mourir et le garda ainsi pendant cent ans. Puis Il le ressuscita =

قَالَ أَنَّىَ يُحْيِـي هَـَذِهِ اللّهُ بَعْدَ مَوْتِهَا فَأَمَاتَهُ اللّهُ مِئَةَ عَامٍ ثُمَّ بَعَثَهُ

safraoui a écrit:

Coran( 3 ; 144 ) :
وَمَا مُحَمَّدٌ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ ٱلرُّسُلُ أَفإِنْ مَّاتَ أَوْ قُتِلَ ٱنْقَلَبْتُمْ عَلَىٰ أَعْقَابِكُمْ وَمَن يَنقَلِبْ عَلَىٰ عَقِبَيْهِ فَلَن يَضُرَّ ٱللَّهَ شَيْئاً وَسَيَجْزِي ٱللَّهُ ٱلشَّاكِرِينَ

Est-ce que  verset ne dit pas clairement que tous les messagers antérieurs au prophète  sont mort ? Est ce que jésus n’est pas un prophète antérieur au prophète ?
Ensuite Allah dans son noble coran nous pas informé d’une loi générale dans la création  qui est la mort et que subissent tous les être humains
« . En vérité tu mourras et ils mourront eux aussi. » Coran (39 ; 31)

Ce verset dit bien tout être humain est mortel !!! est ce que jesus n’est pas  un humain ??[/b]

cher bassir tu ne trouveras aucun verset qui dit que  مُتَوَفِّيك signifie, mort mais en état de sommeil

et ce qui est inconcevable c'est de dire  مُتَوَفِّيك signifie que jesus est élévé vers allah corps et âme !!! cette façon d' interpretation le terme مُتَوَفِّيك est un terme étranger au  coran et egalement à la langue arabe !!
donc j'ai expliqué مُتَوَفِّيك dans le coran signifie mort definitive !!

Je reprends de nouveau les versets de Dieu   


Sourate 4 (النساء)
4-157 لِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم نه مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ إتباع الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا
4-158 بَل رَّفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا
4-159 وَإِن مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ إِلاَّ ليؤمن نه قَبْلَ مَوْتِهِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكُونُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا

4-157 et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.
4-158 mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.
4-159 ll n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux

Question : les gens du livre comme les juifs, est-ce qu'ils croient en Jésus christ    ?
Réponse:non
Question: qui désigne le "lui"  dans ce verset ?
Réponse : Jésus .   
Question: et qui désigne "sa mort" ici ?
Réponse : Jésus  . 
Question: quand est-ce que TOUS LES GENS DU LIVRE (JUIFS ET CHRÉTIENS) vont-ils croire en Jésus   ?
Réponse: quand il reviendra sur terre, sinon ce verset n'aura plus aucun sens puisque jusqu'à présent il y a certain gens du livre qui ne croient pas en lui,il faudra donc nécessairement qu'il puisse revenir sur terre pour qu'enfin tous puissent croire en lui , ce qui implique qu'après sa vie sur terre, il va  réellement mourir cette fois.

Question :Mais pourquoi si c'est si simple que cela on affirme avec force le contraire ?
Réponse: parce qu'on essaye de manipuler les musulmans, je t'explique :

Dire que Jésus    ne fût pas levé au ciel par Dieu    mais fût mis à mort par Lui   , c'est d'une part  blanchir les juifs une bonne fois pour toute du crime de la mort de Jésus   et le faire endosser ( le crime de tuer Jésus PBL) à Dieu      ...Affirmer que nul retour de Jésus   n'est possible après Mohamed   , c'est couper une bonne fois pour toute toute intervention divine dans les affaires humaines; il reviendra dorénavant aux manipulateurs de dicter eux-mêmes aux hommes-tout en faisant croire qu'ils s’appuient sur les livres de Dieu   - leur lois et non celles de Dieu   .

C'est satanique me dira-tu leur manipulation...Oui, je te le confirme, c'est la sourde guerre de Satan et ses acolytes contre Dieu   encore une nouvelle fois...

Ceux-là même qui ont déclaré en occident que "Dieu est mort"   s'affairent avec toute leur énergie à accomplir la même chose avec nous aujourd'hui...Ils ont juste oublié une petite chose: quand Dieu      avait ordonné à Ibrahim   de prendre son fils Ismaël    et de le mettre en plein désert en le quittant, il y avait un plan bien défini derrière tout cela ...

Averros a écrit :

Citation :

Je reprends de nouveau les versets de Dieu  Qu\'Il Soit


Sourate 4 (النساء)
4-157 لِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم نه مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ إتباع الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا
4-158 بَل رَّفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا
4-159 وَإِن مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ إِلاَّ ليؤمن نه قَبْلَ مَوْتِهِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكُونُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا

4-157 et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.
4-158 mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.
4-159 ll n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux

je donnerais toutes les explications concernant les versets 157 à 159 demain inchallah  

Citation :

Question : les gens du livre comme les juifs, est-ce qu'ils croient en Jésus christ ?
Réponse:non

ok !

Citation :

Question: qui désigne le "lui"  dans ce verset ?
Réponse : Jésus

le "lui"  ne designe pas jesus justement !! explications demain

Citation :

Question: et qui désigne "sa mort" ici ?
Réponse : Jésus  SAL

"sa mort" ici non plus n'est  oas  jesus !! demain je donnerai la reponse

Citation :

Question: quand est-ce que TOUS LES GENS DU LIVRE (JUIFS ET CHRÉTIENS) vont-ils croiren en Jéusu  SAL
Réponse: quand il reviendra sur terre, après qu'il puissent tous enfin croire en lui, il va mourir réellement cette fois

ce n'est pas ce que dit le verset !!

Citation :

Question :Mais pourquoi si c'est si simple que cela on affairme avec force le contraire ?
Réponse: parce qu'on essaye de manipuler les musulmans, je t'explique :

Dire que Jésus  SAL  ne fût pas levé au ciel par Dieu  Qu\'Il Soit  mais fût mort par lui, c'est d'une part blanchir les juifs une bonne fois pour toute du crime de la mort de Jésus  SAL et le faire endosser ( le crime de tuer Jésus pbl) à Dieu  Qu\'Il Soit ...Affirmer que nul retour de Jésus  SAL  après Mohamed  PDLS , c'est couper une bonne fois pour toute toute intervention divine dans les affaires humaines, il reviendra dorénavant aux manipulateurs de dicter eux-mêmes aux hommes-tout en faisant croire qu'ils s’appuient sur les livres de Dieu  Qu\'Il Soit - leur lois et non celles de Dieu  Qu\'Il Soit .

jesus est mort d'une mort naturelle ; je ne vois pas de rapport entre mort naturelle de jesus et blanchir les juifs une bonne fois pour toute du crime de la mort de Jésus !! est ce que tu veux dire que les juifs ont tué jesus ??

Citation :

C'est satanique me dira-tu leur manipulation...Oui, je te le confirme, c'est la sourde guerre de Satan et ses acolytes contre Dieu  Qu\'Il Soit encore une nouvelle fois...

Ceux-là même qui ont déclaré en occident que "Dieu est mort"   s'affairent avec toute leur énergie à accomplir la même chose avec nous...Ils sont juste oublié une petite chose: quand Dieu   Qu\'Il Soit   avait ordonné à Ibrahim  SAL de prendre son fils Ismaël  SAL  et de le mettre en plein désert en le quittant, il y avait un plan bien défini pour cela...

 la question est : le coran affirme que jesus sera de retour ou pas ?
tu donnes tes arguments et je donnerai les miens !
demain je donnerai mon interpretation des versets 157; 158 ; et 159 !

safraoui a écrit:

-ok !

-le "lui"  ne designe pas jesus justement !! explications demain

-"sa mort" ici non plus n'est  oas  jesus !! demain je donnerai la reponse

Je suis très, très impatiens de lire tes réfutations !

safraoui a écrit:

Citation :

Question: quand est-ce que TOUS LES GENS DU LIVRE (JUIFS ET CHRÉTIENS) vont-ils croiren en Jéusu  SAL
Réponse: quand il reviendra sur terre, après qu'il puissent tous enfin croire en lui, il va mourir réellement cette fois

ce n'est pas ce que dit le verset !!

Aha !

safraoui a écrit:

Citation :

Question :Mais pourquoi si c'est si simple que cela on affairme avec force le contraire ?
Réponse: parce qu'on essaye de manipuler les musulmans, je t'explique :

Dire que Jésus  SAL  ne fût pas levé au ciel par Dieu  Qu\'Il Soit  mais fût mort par lui, c'est d'une part blanchir les juifs une bonne fois pour toute du crime de la mort de Jésus  SAL et le faire endosser ( le crime de tuer Jésus pbl) à Dieu  Qu\'Il Soit ...Affirmer que nul retour de Jésus  SAL  après Mohamed  PDLS , c'est couper une bonne fois pour toute toute intervention divine dans les affaires humaines, il reviendra dorénavant aux manipulateurs de dicter eux-mêmes aux hommes-tout en faisant croire qu'ils s’appuient sur les livres de Dieu  Qu\'Il Soit - leur lois et non celles de Dieu  Qu\'Il Soit .

jesus est mort d'une mort naturelle ; je ne vois pas de rapport entre mort naturelle de jesus et blanchir les juifs une bonne fois pour toute du crime de la mort de Jésus !! est ce que tu veux dire que les juifs ont tué jesus ??

C'est toi qui l'affirme, pas le Coran ! Il n'y a nul part dans le coran que Jésus est mort de sa belle mort dans son lit et sa vieillesse ! Être enlevé au ciel par Dieu   corps et âme ne s'appelle pas "une mort naturelle" !
Non, je ne veux pas dire que les juifs ont tué Jésus   , je veux dire que toi tu veux faire endosser sa mort à Dieu      , c'est plus grave ce que je veux dire...

safraoui a écrit:

 la question est : le coran affirme que jesus sera de retour ou pas ?
tu donnes tes arguments et je donnerai les miens !
demain je donnerai mon interpretation des versets 157; 158 ; et 159 !

D'accord, donne ton interprétation mais sois court et précis s'il te plaît, pas de très,très longue postes qui se suivent comme d'habitude ...Donne-nous également "le temps" de te répondre, si vraiment tu cherche des réponses de notre part...

Averros a écrit :

Citation :

D'accord, donne ton interprétation mais sois court et précis s'il te plaît, pas de très,très longue postes qui se suivent comme d'habitude ...Donne-nous également "le temps" de te répondre, si vraiment tu cherche des réponses de notre part...

cher  Averros ; la clef du probleme est la suivante !!

comment comprends - tu l'expression " il n'y aura personne, parmi les gens du Livre" ??

Citation :

4-159 ll n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux

en attendant le reponse je te laisse mediter ce passage !!

pour te donner encore une idée!! ce passage dit bien tous les gens du livre sans exception ?? même PAUL ?

alors  maintenant ;  tu vas surement trouver la solution !!

"safraoui"

Citation :

Donc dans le coran (3 ; 55) Allah dit : "Ô Jésus, Je vais te tuer et t'élever pour te purifier des mécréants...

c'est la meilleure falsification que j'ai jamais lue !

Hibat Allah a écrit:

"safraoui"

Citation :

Donc dans le coran (3 ; 55) Allah dit : "Ô Jésus, Je vais te tuer et t'élever pour te purifier des mécréants...

c'est la meilleure falsification que j'ai jamais lue !

Et voila, l'assassin de Jésus est...je ne peux l'écrire   ... Et pas ceux qui voulaient le mettre à mort !

Ils n'ont pas estimé Allah à sa juste valeur; Allah est certes Fort et Puissant. (Sourate 22:74)

Averroes a écrit:

Coran .Ils n'ont pas estimé Allah à sa juste valeur; Allah est certes Fort et Puissant. (Sourate 22:74)

Cher Averroes,
Le verset auquel fait allusion Safraoui, veut dire approximativement : ‘‘Je vais t’endormir et t’élever pendant ton sommeil’’... Dans l'islam, le Christ n'a jamais été crucifié (il est vivant), il est au ciel et reviendra à la fin des temps combattre l'antéchrist... D'après Abou Hourayra (رضي الله عنه), le Prophète (صلى الله عليه و سلم) a dit: "Par Celui qui tient mon âme en sa main, la descente de Jésus fils de marie est imminente; il sera pour vous un arbitre juste, et cassera la croix, et tuera les porcs, et mettra fin à la guerre et il prodiguera des biens tels que personne n'en voudra plus. En ce moment, une seule prosternation sera meilleure que le monde et son contenu". Puis Abou Hourayra dit: "Lisez, si vous voulez, les propos d'Allah: « Il n’y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n’aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux » (4/159)". (Al-Boukhari 6/496 et Mouslim 2/189).

Allah dit : "Allah reçoit les âmes au moment de leur mort ainsi que celles qui ne meurent pas au cours de leur sommeil. Il retient celles à qui Il a décrété la mort, tandis qu'Il renvoie les autres jusqu'à un terme fixé. Il y a certainement là des preuves pour des gens qui réfléchissent". [ Sourate Azumar, verset 42 ]Allah retient donc les âmes des morts et renvoie celles des vivants dans leurs corps et pourtant Il appelle tout cela éYataweffa elenfoussa".

Certains chrétiens pensent et disent également que c'est la MORT pour Jésus, mais nous leurs disons comma a Safraoui, que c'est déja rejeté par ce verset : « Ils ne l’ont ni tué ni crucifié…Mais Allah l’a élevé vers lui. » s4 v157, 158.. Dieu n'a donc point permis aux incrédules de tuer Jésus, mais Il l'a pris et amené en Sa présence, et Il annonce à l'humanité la bonne nouvelle de son retour sur Terre à la Fin des Temps. Par la grace divine le Coran vénéré nous a apporté ces informations concernant le retour de Jésus à de multiples reprises. Comme vous pouvez le constater le verset dit même que les incrédules qui ont tendu un piège pour tuer Jésus n'ont jamais réussi cette oeuvre maléfique..

hibat allah a écrit :
 

Citation :

Citation :

"safraoui"


Donc dans le coran (3 ; 55) Allah dit : "Ô Jésus, Je vais te tuer et t'élever pour te purifier des mécréants..

.

c'est la meilleure falsification que j'ai jamais lue !

oû est cette falcification ?

le passage "  إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ" coran (3 ; 55) ne veut pas dire " je te fait mourir et t'élever et  vers Moi"

si  ceci est une falcification alors que dis - tu de ce passage du coran


Allah donc le fit mourir et le garda ainsi pendant cent ans. Puis Il le ressuscita =



قَالَ أَنَّىَ يُحْيِـي هَـَذِهِ اللّهُ بَعْدَ مَوْتِهَا فَأَمَاتَهُ اللّهُ مِئَةَ عَامٍ ثُمَّ بَعَثَهُ coran (2 ; 259 ) ??

qui l'a fait  mourir ? c'est bien allah ??

j'ai donné suffisamment de preuves que l'interpretation du coran (3 ; 55) est corrompue et et jesus (psl) est mort  et dire  que "‘‘allah a endormi jesus  et l’élever pendant son sommeil’’.. est faux !!

est ce qu'un tu pourrais refuter mes propos qui sont  basés sur la révélation !

moutawafika =  متوفيك   signifie mort ???

Averros a écrit :

Citation :

Et voila, l'assassin de Jésus est...je ne peux l'écrire   ... Et pas ceux qui voulaient le mettre à mort !

.Ils n'ont pas estimé Allah à sa juste valeur; Allah est certes Fort et Puissant. (Sourate 22:74)

     j'ai cité au moins 20 versets dans lequel MOUATAWFIKA =  متوفيك  veut dire Mort et non pas " endormi et élevé " ??
est ce qu'il y a un seul verset dans lequel le terme MOUATAWFIKA =  متوفيك signife endormir ??


nari a écrit :

Citation :

Le verset auquel fait allusion Safraoui, veut dire approximativement : ‘‘Je vais t’endormir et t’élever pendant ton sommeil’’... Dans l'islam, le Christ n'a jamais été crucifié (il est vivant), il est au ciel et reviendra à la fin des temps combattre l'antéchrist... D'après Abou Hourayra (رضي الله عنه), le Prophète (صلى الله عليه و سلم) a dit: "Par Celui qui tient mon âme en sa main, la descente de Jésus fils de marie est imminente; il sera pour vous un arbitre juste, et cassera la croix, et tuera les porcs, et mettra fin à la guerre et il prodiguera des biens tels que personne n'en voudra plus. En ce moment, une seule prosternation sera meilleure que le monde et son contenu". Puis Abou Hourayra dit: "Lisez, si vous voulez, les propos d'Allah: « Il n’y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n’aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux » (4/159)". (Al-Boukhari 6/496 et Mouslim 2/189).

cher nari ; dans ce post mon but est de montrer qu'il n'existe aucun indice dans la révélation qui indique que  jesus (psl) est esdormi puis élévé par ALLAH ; tout ce qui a été dit ce n'est qu'une fausse interpretation de certains versets du coran !!

pour les hadiths c'est un autre probleme . .. il y a beaucuop de hadiths .. mais tous ces hadiths sont contradictoires
quant aux hadiths de  Abou Hourayra (رضي الله عنه) sont douteux et en plus il y a une concoordance etrange  entre ses haditsh  et la bible ... et j'ai expliqué dans un autre post que Abouhurrayra est l’eleve du juif kaâb !!

voici que le texte :
Kaâb Al Ahbar était un talmudiste érudit .  originaire du Yémen tout comme Abou Hourayra
Il  s’affichait publiquement comme converti à l’islam, depuis le mandat de Omar, mais qui ne l’était peut-être que pour s’infiltrer au sein de la communauté médinoise pour des raisons purement stratégiques
Kaâb  faisait parti d’une organisation criminelle secrète, qui chargea le Persan mazdéen Abou Lou’alouah, vivant à Médine en captivité, d’assassiner Omar le calife
Après sa conversion apparente à l’islam, il se consacra à la diffusion de son savoir israélite dans les mosquées, en profitant des turbulences et du vide engendrés suite à l’assassinat de Omar Ibn Al Khattab

Dans le Mowataa de Malik Ibn Anas, les Sounanes de Annassaiî, le Mousnade de Ahmed Ibn Hanbal et les Sounanes de Ad-Darimiy, Abou Hourayra confirmait ses relations avec Kaâb et racontait même qu’il était parti en voyage et à sa recherche jusqu’en Syrie pour s’enrichir de son savoir du Pentateuque et de ses connaissances talmudiques ; Car juste après l’assassinat de Omar, Kaâb quitta Médine et s’installa à Damas ; le conseiller politique de Mouawiyah qui y préparait, dès lors, les prises des pouvoirs par les Omeyyades et l’avènement de leur empire ;Abou Hourayra et Kaâb se sont vus pendant un certain temps pour opérer visiblement une étude comparative entre les Hadiths de Abou Hourayra et le contenu de la Torah   et non pas le Coran !
Kaâb authentifia et valida ainsi ses contes et ses inventions de toutes pièces puis l’appuya en témoignant publiquement que ses Hadiths ne contredisaient pas le texte de la Torah et que Abou Hourayra était donc l’une des rares personnes (arabes) qui connaissaient la Torah pourtant écrite en hébreu .
Abou Hourayra était analphabète et qu’il ne faisait même pas partie des gens qui connaissaient le Coran par cœur!
?
Comment se fait-il que Abou Hourayra prétendait mémoriser les paroles du prophète par cœur mais qu’en même temps il ne mémorisait pas le Coran ?
Le Coran ne méritait-il pas d’être mémorisé au même titre que les Hadiths ?

Pour ne citer qu’un simple exemple parmi tant d’autres, Abou Hourayra rapporta un Hadith dans  Boukhari et Mouslim, dans lequel il affirma :
"que le prophète Mohammed avait raconté un jour l’histoire d’un prophète israélite nommé Josué, fils de Noun. Ce dernier, étant parti en guerre, avait ordonné au Soleil, par la grâce de Dieu, de s’arrêter pendant un moment en lui permettant ainsi d’achever son Jihad contre les ennemis de Dieu à la lumière du jour ; et Dieu, toujours selon Abou Hourayra, arrêta effectivement la course du Soleil pendant presque une journée! "

dans ce post il s'agit d'abord de donner  preuves dans la révélation s'il y en a qui confirment que jesus (psl)) sera de retour !! puis nous passerons aux hadiths!!


Dans le sixième livre de l'Ancien Testament chrétien – on s’aperçoit très vite que ce récit y figure bel et bien:

« … Alors Josué parla à l'Éternel, le jour où l'Éternel livra les Amoréens aux enfants d'Israël, et il dit en présence d'Israël : Soleil, arrête-toi sur Gabaon, Et toi, lune, sur la vallée d'Ajalon ! Et le soleil s'arrêta, et la lune suspendit sa course, Jusqu'à ce que la nation eût tiré vengeance de ses ennemis. Cela n'est-il pas écrit dans le livre du Juste ? Le Soleil s'arrêta au milieu du ciel, Et ne se hâta point de se coucher, presque tout un jour… »

Donc il est claire qu’il  il s’agit de l’un de ces énièmes contes que Kaâb avait racontés à Abou Hourayra et que ce dernier s’est empressé, comme d’habitude, d’attribuer mensongèrement au prophète Mohammed !!!

Averros a écrit :

Citation :

Je reprends de nouveau les versets de Dieu  Qu\'Il Soit


Sourate 4 (النساء)
4-157 لِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم نه مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ إتباع الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا
4-158 بَل رَّفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا
4-159 وَإِن مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ إِلاَّ ليؤمن نه قَبْلَ مَوْتِهِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكُونُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا

4-157 et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.
4-158 mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.
4-159 ll n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux

Question : les gens du livre comme les juifs, est-ce qu'ils croient en Jésus christ  SAL  ?
Réponse:non
Question: qui désigne le "lui"  dans ce verset ?
Réponse : Jésus .  SAL
Question: et qui désigne "sa mort" ici ?
Réponse : Jésus  .SAL
Question: quand est-ce que TOUS LES GENS DU LIVRE (JUIFS ET CHRÉTIENS) vont-ils croire en Jésus  SAL ?
Réponse: quand il reviendra sur terre, sinon ce verset n'aura plus aucun sens puisque jusqu'à présent il y a certain gens du livre qui ne croient pas en lui,il faudra donc nécessairement qu'il puisse revenir sur terre pour qu'enfin tous puissent croire en lui , ce qui implique qu'après sa vie sur terre, il va  réellement mourir cette fois.

Toute la discussion est au sujet de la compréhension  de verset 159 sourate 4

Citation :

Coran (4 ; 159) :

وَإِن مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ إِلاَّ ليؤمن نه قَبْلَ مَوْتِهِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكُونُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا

« Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux. »

Avant  d’interpréter le verset ; il s’agit  d’abord  de cerner  le sens de l’expression :

« Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre= وَإِن مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ إِلاَّ. » ?

Ce passage Veut dire  tous les gens de livre  de toutes les époques sans aucune distinction
Car l’expression « وَإِن مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ إِلاَّ. »  Veut dire clairement ما من احد من أهل الكتاب إلا
 En tenant compte de cette remarque le verset devient claire est peut – être interprété comme suit :

«   Il n’y aura personne des gens du livre qui n’aura pas foi en jésus (psl) avant sa propre mort. »

chacun des gens du Livre croira certainement en Jésus (psl) avant de faire face à la mort!

Que signifie : avoir foi en jésus (psl) ?

Le chrétien avant sa mort croira que jésus (psl) n’est pas Dieu ni fils de Dieu mais messager d’Allah !

Le juifs avant sa mort croira que jésus (psl) (psl) messager d’Allah et non pas imposteur comme il le prétend

Cette interprétation nous conduit à nous demander si cette foi en jésus (psl) avant la mort du chrétien et du juif  suffit ou pas et s’il Allah ( تعالى)  l’accepte ou pas ??

safraoui a écrit:

hibat allah a écrit :
 

Citation :

Citation :

"safraoui"


Donc dans le coran (3 ; 55) Allah dit : "Ô Jésus, Je vais te tuer et t'élever pour te purifier des mécréants..

.

c'est la meilleure falsification que j'ai jamais lue !

oû est cette falcification ?

le passage "  إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ" coran (3 ; 55) ne veut pas dire " je te fait mourir et t'élever et  vers Moi"

si  ceci est une falcification alors que dis - tu de ce passage du coran


Allah donc le fit mourir et le garda ainsi pendant cent ans. Puis Il le ressuscita =



قَالَ أَنَّىَ يُحْيِـي هَـَذِهِ اللّهُ بَعْدَ مَوْتِهَا فَأَمَاتَهُ اللّهُ مِئَةَ عَامٍ ثُمَّ بَعَثَهُ coran (2 ; 259 ) ??

qui l'a fait  mourir ? c'est bien allah ??

j'ai donné suffisamment de preuves que l'interpretation du coran (3 ; 55) est corrompue et et jesus (psl) est mort  et dire  que "‘‘allah a endormi jesus  et l’élever pendant son sommeil’’.. est faux !!

est ce qu'un tu pourrais refuter mes propos qui sont  basés sur la révélation !

moutawafika =  متوفيك   signifie mort ???

Averros a écrit :

Citation :

Et voila, l'assassin de Jésus est...je ne peux l'écrire   ... Et pas ceux qui voulaient le mettre à mort !

.Ils n'ont pas estimé Allah à sa juste valeur; Allah est certes Fort et Puissant. (Sourate 22:74)

     j'ai cité au moins 20 versets dans lequel MOUATAWFIKA =  متوفيك  veut dire Mort et non pas " endormi et élevé " ??
est ce qu'il y a un seul verset dans lequel le terme MOUATAWFIKA =  متوفيك signife endormir ??

Oui,

tu as bien cité plus de 20 versets versets dans lequel MOUATAWFIKA =  متوفيك  veut dire Mort et non pas " endormi et élevé " ...L'objectif est de prouver à travers ce petit exercice que Jésus   ne reviendra plus sur terre, je cite ton poste introductif de ce sujet ouvert par toi :

safraoui a écrit : a écrit:

"refutation " du retour de jesus(psl) "
Nous savons tous que  les juifs  attendent  leur sauveur le messie à la fin des temps…. Les chrétiens disent que ce messie  attendu à la fin des temps est bien jésus (psl) ; et la doctrine  chrétienne  qui fait de jésus (psl) un  Dieu  et de son retour  à la fin des temps  la preuve de sa  divinité … donc  celui qui réfute  le non retour  de jésus (psl) aura réfuté   cette doctrine  chrétienne !! Malheureusement les musulmans (croyants) sans le savoir  confirment  cette doctrine  chrétienne  prétendant que beaucoup de hadiths et  des textes coraniques  le confirment ( retour de jesus (psl) )…

Il faut toujours revenir aux sources pour que le discours de chacun d'entre nous deux soit intelligible pour tout tout le monde...

D'abord mettons les choses au claire :ta thèse ainsi que ce qu'affirme ce Adnan Ibrahim se base sur les travaux de ce juif Adnan Rifai que je tiens pour le plus grand manipulateur parmi les juifs arabes comme tu le sais...Voici quelques extraits d'où tous les coranistes s'y sourcent pour inonder le net de cette abomination de ce juif :





Les imbéciles qui ne sont pas forcément comme lui des juifs, ils peuvent en vérité être de tout bord et de toute confession ou athée, dans leur soif de trouver n'importe quoi pour jeter le discrédit sur les savants de l'Islam afin de détruire les fondements de l'Islam sans plus aucune voix résistante crédible de leur part avaient jugé nécessaire de ne pas copier toute la thèse de leur juif Adnan parce que enfin de compte...Il donne raison aux savants de l'Islam !!!



Vous pouvez mes chers amis trouver l'ensemble de sa thèse ici dans un pdf :

الموت والوفاة في كتاب الله تعالى

Ta réfutation n'a aucune valeur safraoui, tu es réfuté par le même travail du juif dont tu t'inspire ; après plus de 38 pages de jeu de mots sur maoût vs wafate, il confirme les dires des gens qui sans jouer au même jeu étaient arrivé au même résultat que lui !!!

La question est pourquoi ce juif confirme le retour de Jésus   comme les savants de l'Islam ...Il n'avait qu'à faire comme les autres haineux de l'Islam qui s'inspirent de ses travaux, après son blabala sur maoût vs wafate, il confirme qu'il n'y a point de retour de Jésus dans le Coran...

 

merci mon cher Averroes pour ce poste très claire,

J'ai déjà dis a notre ami safraoui que le mot  (مُتَوَفِّيكَ) ne signifie pas dans le Coran la mort, et tu as Posté les recherches "d'Adnane Rifari" qui confirme ça, même les Coranistes sont d’accord avec le reste du musulmans sur la signification du mot (مُتَوَفِّيكَ), car personne ne peuvent nié un verset Coranique claire même les Coranistes (verset 39-42).

voila ce que j'ai déjà dis :

Citation :

Mon cher safraoui  ma question concerne exactement le mot (مُتَوَفِّيكَ) qui ne signifie pas être mort  (la mort physique dont  tous le monde passe ) le verset suivant montre bien la différence :

Coran 39 (الزمر)
39-42 اللَّهُ يَتَوَفَّى الأَنفُسَ حِينَ مَوْتِهَا وَالَّتِي لَمْ تَمُتْ فِي مَنَامِهَا فَيُمْسِكُ الَّتِي قَضَى عَلَيْهَا الْمَوْتَ وَيُرْسِلُ الأُخْرَى إِلَى أَجَلٍ مُسَمًّى إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ
39-42 Allah reçoit les âmes au moment de leur mort ainsi que celles qui ne meurent pas au cours de leur sommeil. Il retient celles à qui Il a décrété la mort, tandis qu'Il renvoie les autres jusqu'à un terme fixé. Il y a certainement là des preuves pour des gens qui réfléchissent.

Comme tu peut voir dans le verset un être humain rentre dans le cas de (يَتَوَفَّى) traduit ici par les mot (reçoit les âmes) pondant leurs sommeil il non pas mort. le verset est claire

(توفى) ne veux pas dire (مات), selon les versets Coranique Jésus est Moutawafa (مُتَوَفِّى) mais n'est pas mort (مَيِّت) ???

Et n'oublie pas cher safraoui que dans la plus part de tes Post tu insiste sur la signification des mots Arabe Cornique, qu'il ont toujours la même signification et qu'il n'est pas de synonyme dans le Coran. pour Jésus dire simplement qu'il est (مُتَوَفِّى) ne signifie pas mort (ميت) malgré que quelqu'un qu'est mort (ميت) et forcement il est (مُتَوَفِّى) mais pas le contraire quelqu'un qu'est (مُتَوَفِّى)  n'est pas forcement mort car il peut être juste en sommeil ou autre.

il faut remarqué aussi que le verbe (يَتَوَفَّى) et ces dérivés concerne le (Nefs = النفس)  et non pas le (Corp = بدن)

Le mot Mot (ميت) ne désigne jamais le  (Nefs = النفس)  dans le Coran, il désigne le (Corp = بدن) qui fait partie de ce monde matériel dans le quel tout va mourir, mais le (Nefs = النفس) qui ne fait pas partie de ce monde  Dieu la reprend (يتواها) quand le corps est mort (يموت) et aussi pondant le sommeil et il y a ou moins un autre cas celui de Jésus.

Ce qu'est tout a fait logique que dans tout les versets Coranique quand Dieu parle de la mort, il dit qu'il reprend (يتوفى) les (Nefs = النفس) mais il ne dit pas que les (Nefs = النفس) sont mort (ميتة). et quand il utilise le mot (ميت)  il désigne directement le Corps (بدن) et non pas le   (Nefs = النفس).

le verset [39-42] est claire il dit bien que le (Nefs = النفس) peut etre dans l’état (مُتَوَفِّى) sans que le Corps est mort (يموت).

Pour Jésus aucun verset ne dit qu'il est mort (son Corps alors n'est pas mort), et d'autre versets disent qu'il est (مُتَوَفِّى)  qui concerne son  (Nefs = النفس) qui n'oblige pas que son corps est mort définitivement.

et comme il doit mourir comme tout le monde il faut que sont (Nefs = النفس) revient a son corps pour mourir normalement.

Averros a écrit :

Citation :

Oui,

tu as bien cité plus de 20 versets versets dans lequel MOUATAWFIKA =  متوفيك  veut dire Mort et non pas " endormi et élevé " ...L'objectif est de prouver à travers ce petit exercice que Jésus    ne reviendra plus sur terre, je cite ton poste introductif de ce sujet ouvert par toi :

Citation :

safraoui a écrit : a écrit:

"refutation " du retour de jesus(psl) "
Nous savons tous que  les juifs  attendent  leur sauveur le messie à la fin des temps…. Les chrétiens disent que ce messie  attendu à la fin des temps est bien jésus (psl) ; et la doctrine  chrétienne  qui fait de jésus (psl) un  Dieu  et de son retour  à la fin des temps  la preuve de sa  divinité … donc  celui qui réfute  le non retour  de jésus (psl) aura réfuté   cette doctrine  chrétienne !! Malheureusement les musulmans (croyants) sans le savoir  confirment  cette doctrine  chrétienne  prétendant que beaucoup de hadiths et  des textes coraniques  le confirment ( retour de jesus (psl) )…

Il faut toujours revenir aux sources pour que le discours de chacun d'entre nous deux soit intelligible pour tout tout le monde...

D'abord mettons les choses au claire :ta thèse ainsi que ce qu'affirme ce Adnan Ibrahim se base sur les travaux de ce juif Adnan Rifai que je tiens pour le plus grand manipulateur parmi les juifs arabes comme tu le sais...Voici quelques extraits d'où tous les coranistes s'y sourcent pour inonder le net de cette abomination de ce juif :





Les imbéciles qui ne sont pas forcément comme lui des juifs, ils peuvent en vérité être de tout bord et de toute confession ou athée, dans leur soif de trouver n'importe quoi pour jeter le discrédit sur les savants de l'Islam afin de détruire les fondements de l'Islam sans plus aucune voix résistante crédible de leur part avaient jugé nécessaire de ne pas copier toute la thèse de leur juif Adnan parce que enfin de compte...Il donne raison aux savants de l'Islam !!!

Est-ce que tu pourrais  m’expliquer  quel rapport il y a –t il entre  le sujet du débat et ce texte de Adnan !!
Les versets  cités  sur ces feuilles de Adnan  est ce une invention  de Adnan  ou est ce que se sont  des versets de la révélation ??
Est-ce une mécréance  de méditer  la parole d’Allah ??

Qui  est le premier qui a   entamé la discussion sur ces deux notions Wafat (وفاة   )  et mort  (الموت) ??  Est ce moi ?

Pourquoi tu n’as pas réagi ??Alors que  je n’ai  fait que  donner mon point de vue ??



Est-ce que tu crois que Adnan est le premier avoir débattu ces notions  wafat (وفاة   )  et mort  (الموت) ??
Est ce que  tu  ignores que ces deux notions  ont été sujet de débat au 2 Emme siècle par la majorité  des ulémas ?
Est-ce que tu ignores que les plus grands ulémas  ont réfuté «  le retour de jésus » ??
Tu traites   Adnan  de juif alors qu’il est le seul depuis la révélation du Coran il y a 1400 années qui est venue avec une preuve mathématique qui prouve infailliblement que le Coran est la parole du Créateur ??

Est-ce que  tu, n’es  pas encore  conscient  que  notre culture arabo-islamique d'aujourd'hui ne fait que perpétuer les modèles du passé ; qui est le résultat  d’important déséquilibre par rapport à deux notions clés : la liberté et la justice

Sais – tu pourquoi nos états arabes  ressemblent à des « trous noirs » qui créent un environnement social  dans lequel rien ne bouge et duquel rien ne s’échappe. ??
notre culture privilégie une pensée qui se réfère aux modèles du passé plutôt que de se tourner vers l'avenir. !!
Dans notre culture nous ne faisons que répéter les mêmes idées !!
Notre fiqh basé sur les redondances et les superflus n’a  produit  que des  ambigüités et méconnaissance. !!

L'esprit traditionaliste des gens ne sera pas en mesure de changer si l'on n'a pas auparavant  changé nos pensées !!

Citation :

Jésus   d'après même lui va revenir une nouvelle fois sur terre !!!!




Vous pouvez mes chers amis trouver l'ensemble de sa thèse ici dans un pdf :

الموت والوفاة في كتاب الله تعالى

Ta réfutation n'a aucune valeur safraoui, tu es réfuté par le même travail du juif dont tu t'inspire ; après plus de 38 pages de jeu de mots sur maoût vs wafate, il confirme les dires des gens qui sans jouer au même jeu étaient arrivé au même résultat que lui !!!

Cette façon de  raisonner  est la preuve  que tu n’as pas d’arguments et tu ne fais que jeter la poudre aux yeux des gens !

Ce n’est pas un debat  critique que tu avances mais plutôt des insultes !!
Il ne s’agit pas d’insulter mais  refuter les idées  ? il s'agit d'un debat d'idée !!

Citation :

La question est pourquoi ce juif confirme le retour de Jésus    comme les savants de l'Islam ...Il n'avait qu'à faire comme les autres haineux de l'Islam qui s'inspirent de ses travaux, après son blabala surmaoût vs wafate, il confirme qu'il n'y a point de retour de Jésus dans le Coran..

.

Justement si ce juif  confirme le retour de jésus  et que notre sujet est le non retour de jésus  alors pour quel motif  tu parles de lui ??
Pourquoi tu me parles de Adnan ibrahim ? est ce que je n’ai pas posté un video de lui qui est en rapport avec le sujet ??

En fait tu n’as pas réfuté mes arguments mais dévier le débat  sur un hors sujet  !!
Dans nos propos il y a du vrai et du faux  mais seule la parole d’Allah  est  vérité absolue !
Si le dernier message est miséricorde pour l’humanité ; pourquoi alors tant de musulmans sont prêts à épouser  un système d’interprétation qui menace de détruire les fondements mêmes de nos sociétés !!

Bassir a écrit :

Citation :

merci mon cher Averroes pour ce poste très claire,

J'ai déjà dis a notre ami safraoui que le mot  (مُتَوَفِّيكَ) ne signifie pas dans le Coran la mort, et tu as Posté les recherches "d'Adnane Rifari" qui confirme ça, même les Coranistes sont d’accord avec le reste du musulmans sur la signification du mot (مُتَوَفِّيكَ), car personne ne peuvent nié un verset Coranique claire même les Coranistes (verset 39-42).

J’ai répondu à tes questions et  j’attends toujours la réponse ??
J’ai réfuté  tes propos de trois façons !! Où est ta réponse ??
Dans mon dernier post j’ai expliqué ces deux notions wafat et mort !! pourquoi tu n’as pas refuté mes propos et pourquoi tu reponds à côté ??

Citation :

aut remarqué aussi que le verbe (يَتَوَفَّى) et ces dérivés concerne le (Nefs = النفس)  et non pas le (Corp = بدن)

Le mot Mot (ميت) ne désigne jamais le  (Nefs = النفس)  dans le Coran, il désigne le (Corp = بدن) qui fait partie de ce monde matériel dans le quel tout va mourir, mais le (Nefs = النفس) qui ne fait pas partie de ce monde  Dieu la reprend (يتواها) quand le corps est mort (يموت) et aussi pondant le sommeil et il y a ou moins un autre cas celui de Jésus.

Ce qu'est tout a fait logique que dans tout les versets Coranique quand Dieu parle de la mort, il dit qu'il reprend (يتوفى) les (Nefs = النفس) mais il ne dit pas que les (Nefs = النفس) sont mort (ميتة). et quand il utilise le mot (ميت)  il désigne directement le Corps (بدن) et non pas le   (Nefs = النفس).

le verset [39-42] est claire il dit bien que le (Nefs = النفس) peut etre dans l’état (مُتَوَفِّى) sans que le Corps est mort (يموت).

Pour Jésus aucun verset ne dit qu'il est mort (son Corps alors n'est pas mort), et d'autre versets disent qu'il est (مُتَوَفِّى)  qui concerne son  (Nefs = النفس) qui n'oblige pas que son corps est mort définitivement.

et comme il doit mourir comme tout le monde il faut que sont (Nefs = النفس) revient a son corps pour

Est ce que j’ai dit le contraire ?? Est ce que je n’ai pas expliqué que wafat (وفاة) )
Veut dire  l’âme quitte le corps ?

Maintenant quant à l’interprétation du verset du verset 55 de la sourate 3
Je vais te faire une surprise à toi et à  nari ; vous avez bien affirmé Dieu ne peut être abaissé au point de le situer par rapport aux créatures. Dieu est au dessus de toute imagination et de tout lieu. Il est au dessus de la notion du lieue et  « le Créateur et la création ne se mêlent pas »

Je vais vous montrer que vous êtes entrain de vous contredire à tout instant ; vous ne faites que dire une chose et son contraire
Voici le verset 55:
« Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi= إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ » coran ( 3 ; 55 )

Vous dites que ce verset est clair et son interprétation est :
Qu’Allah a fait endormi jésus puis il l’a élevé vers lui

Premièrement : cette interprétation est une interprétation chrétienne

Voici la preuve   :

Matthieu 26:64 Jésus lui répondit : Tu l’as dit ; et même je vous le déclare : Dès maintenant vous verrez le Fils de l’homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.

D’après  ce verset Matthieu 26:64 jésus fut élevé  vers Dieu et il est assis à la droite de la puissance de Dieu !!

Deuxièmement : Revenons au verset 55 de la sourate 3:

Vous admettez comme les chrétiens donc  que Allah a fait endormi jésus puis il l’a élevé vers lui c'est-à-dire  que jésus a parcouru une distance de la terre vers un endroit ou un lieu où Allah se trouve … donc de cette façon vous admettez que Jésus a effectué un déplacement de la terre en direction d’Allah !!
Ainsi donc on comprend selon votre interprétation que jésus est très proche de l’endroit  où se trouve d’Allah ? Où exactement ? Au dessus ou au dessous ? À sa gâche et ou à sa droite ?  
Donc  ceci dit Allah est limité par l’espace et le temps ce qui contredit votre confirmation que la création et le créateur ne se mélange pas !! Donc la verité est que avez donné une interprétation   du coran (3 ; 55) tout en ayant dans votre l’esprit Cette  théorie chrétienne !!

Maintenant je vais te montrer à  travers le coran que le terme «  élever = رفعه    » ne veut pas dire élever un corps physique mais veut dire élever en  rang et en degré !

Coran (58 ; 11) :
«  Allah élèvera en degrés ceux d’entre vous qui auront cru et ceux qui auront reçu le

savoir » =  {‏يَرْفَعِ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا مِنكُمْ وَالَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ دَرَجَاتٍ‏} ‏

Est-ce Allah a élevé physiquement les croyants vers lui ?? Mais Allah a élevé les croyants en rang et degré !!

Coran (12 ; 76) :
« Nous élevons en rang qui Nous voulons ».= ‏ {‏‏نَرْفَعُ دَرَجَاتٍ مِّن نَّشَاء} ‏‏

Est-ce que ce verset signifie Allah élève ce qu’il veut physiquement ??

faut - il comprendre de ce verset que allah a élévé physiquement ce qu'il veut ?

Le sens est : Elever = نَرْفَعُ en rang et en degré et non pas élévation physique !

Donc dire que jésus (psl) est élevé physiquement vers Allah est un anthropomorphisme attribué à Allah et par ce fait vous êtes entrain de confirmer une doctrine chrétienne ni plus ni moins ….

Je défie quiconque de réfuter mes arguments par des arguments basées sur la révélation et non pas par des suppositions ou des propos personnelle !!

 
safraoui a écrit

Citation :

Est ce que j’ai dit le contraire ?? Est ce que je n’ai pas expliqué que wafat (وفاة) )
Veut dire  l’âme quitte le corps ?

cher safraoui toi tu dit que wafat (وفاة) = la mort du corps + le Nefs ( النفس) Quite le Corps

Moi je dis que wafat (وفاة)  est lié juste au Nefs ( النفس) et non pas au Corps, alors le wafat (وفاة)   du Nefs ( النفس)  arrive bien quand le Corps est mort mais aussi elle peut arrivé dans d'autres cas comme dans le Sommeil dont il y a un verset claire qui l'affirme, ce qui fait les verset qui parle de  wafat (وفاة)  ne signifie pas forcement la mort de Son corps.

Tu ne peut pas affirmé que le mot wafat (وفاة)  dans les verset qui parlent de Jesus sont une prouve qu'il mors (mort signifie la mort du corps aui provoque le wafat (وفاة)  du Nefs  ( النفس))

Alors mettant nous d'accord d'abord que les mot wafat (وفاة)  sans le mot (موت) ne signifie pas obligatoirement la la mort du Corps.

Dans les verset que Dieu utilise le mot wafat (وفاة)  il vise la wafat (وفاة)  du Nefs ( النفس) qui peut arriver par la mort du Corps ou juste dans le sommeille au d'autre cas comme celui de Jésus.

Je Crois que c'est logique et facile a comprendre, si tu es d'accord en peut regarder les autres notions dans les versets qui parlent de la wafat (وفاة)   de Jésus, si non on ne peut pas aller plus loin car tu ne prend pas en considération un verset Cornique claire qu'est le [verset 39:42]

Coran 39 (الزمر)
39-42 اللَّهُ يَتَوَفَّى الأَنفُسَ حِينَ مَوْتِهَا وَالَّتِي لَمْ تَمُتْ فِي مَنَامِهَا فَيُمْسِكُ الَّتِي قَضَى عَلَيْهَا الْمَوْتَ وَيُرْسِلُ الأُخْرَى إِلَى أَجَلٍ مُسَمًّى إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ
39-42 Allah reçoit les âmes au moment de leur mort ainsi que celles qui ne meurent pas au cours de leur sommeil. Il retient celles à qui Il a décrété la mort, tandis qu'Il renvoie les autres jusqu'à un terme fixé. Il y a certainement là des preuves pour des gens qui réfléchissent.

Les autres versets Coranique qui parlent de la  wafat (وفاة) ne peuvent d'aucune façon contredire celui la, ils le complètent.

Alors répons juste sur cette spécification de ce verset qui dit que le  Nefs ( النفس) peut quitter le corps et être en état de wafat (وفاة)   sans que ce dernier est obligatoirement mort   (الَّتِي لَمْ تَمُتْ فِي مَنَامِهَا).

ce qui fait wafat (وفاة)  ne signifie pas mort, c'est juste le  Nefs ( النفس) qui quitte le Corps.

il faut aller pas à pas, ne parle  pas de tout à la fois car tout va se mélanger, et on ne peuvent plus s'en sortir.