Hibata allah a écrit :
- Citation :
- comme déjà dit précédemment, les femmes moulk el yamines étaient des captives de guerres que les arabes asservissaient avant l'Islam, d'autres achetées, d'autres nés de parents esclaves.
Cette interprétation est fausse tout simplement car dans la révélation il n y a pas de synonymie :
Dans la révélation les captifs de guerre (homme et femme) sont appels
sabaya ???
Les esclaves sont appelés :
Abid = عبيد et
donc moulk -Yamin n’est pas les captifs de guerre et n’est pas esclaves !!La parole divine est très précise chaque mot à un sens bien défini !! Si tu admets que moulk Yamin signifie esclaves cela voudrait dire que dans la révélation il y a synonymie dans ce cas commence d’abord par montrer que dans la révélation il y a des synonymes ??? Chose que tu ne pourrait jamais prouver car dans la révélation il n’existe aucune synonymie !
- Citation :
- parmi celles-ci, il pouvait bel et bien y avoir des chastes, donc des croyantes. c'était de celles-ci dont il était question d'épouser.
tu dois bien méditer le début du verset : Sourate (4 ; 25)
« Et quiconque parmi vous n’a pas les moyens pour répouser des femmes libres croyantes,
eh bien (il peut épouser) une femme parmi MA MALAKAT IMANAKOU …[/color]. »
Le discours dans ce verset est adressé à tous les musulmans de toutes les époques il adressé aux croyants du vivant du prophète et aux générations futures ….donc le verset ne concernent pas un groupe de croyants combattants qui auront droit au partage du butin ??? ce verset donne une législation universelle ??? donc le verset ne concerne pas uniquement les arabes mais toute l’humanité ??
Lis bien le debut «
« Et quiconque parmi vous n’a pas les moyens pour épouser des femmes…………ALORS epouser une femme MA MALAKAT IMANAKOU. » ???
le verset donne un ordre à tous croyants de toutes les generations qui n’a pas les moyens d’epouser les femmes ( d’une classe sociale elevée : dot trop hausse ) d’epouser des femmes non mariés qui sont dans la même situation que lui d’une façon temporaire !!!
Le passage
« donnez-leur un mahr convenable. » est une preuve qu’il ne s’agît pas d’esclave car une esclave est une propriété privée ??? comment peuvent t – alors avoir droit à un mahr ???
- Citation :
- on peut aussi comprendre le verset d'une autre façon : pendant la vie prophétique, et durant les 23 années de révélation progressive et graduelle du Coran, il y avait eu des guerres entres les polythéistes et/ou gens du Livre (juifs&chrétiens), et c'est à partir de là que le prophète-messager Mouhammed commençait à avoir des moulk el yamines esclaves captives de guerres (converties à l'Islam, donc devenues croyantes,) qui lui ont été rendues licites à épouser {sourates 33 verset 50}.
Mais tu confonds tout !! les esclaves de guerre si elles sont libérés elles sont comme toutes les autres femmes croyantes bien qu’elles seront considées de classe inferieure !!
Dans le verts tsourate ( 33 ; 50 )
« Nous t’avons rendu licites……ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle » ici il s’agit des femmes qui faisaient don de leur personne au prophete ; donc elles sont moulk yamin du prophete … c’est un cas particulier du mariage moulk yamin !!
E
nsuite dans le verset sourate ( 24 ; 31 ) :il est bien dit que les femmes peuvent avoir aussi des moulk yamin ?
Si les moulk yamin signifie mariage avec esclaves est ce que il faut aussi comprendre que les femmes peuvent aussi se marier avec les esclaves ??? reponds – à cette question ??? - Citation :
- concernant les non musulmanes, il convient de les épouser si elles sont des gens du Livre libres dans "leur communauté" ou de les libérer si elles choisissent de partir.
D’où tu sors tout cela ??? ce que tu dis n’a aucun rapport avec les versets ???
Je ne comprends rien !! dans des cas les gens des livres sont mécréants et dans d’autres on peut les epouser ???
- Citation :
- il pouvait y avoir des moulkes el yamines sans parents.
Qui a dit le contraire ?? j’ai dit
ahlahounna signifie que moulk yamin ont forcement des parents ou d’autres personnes qui s’en charge ?? ce qui refute tes propos
« moulk yamin est esclaves ?? »
- Citation :
- à ce sujet il y a deux interprétations possibles : 1/ certains disent qu'elles auront comme sanction la lapidation, donc la mort. 2/ d'autres disent que la lapidation ne se divisent pas et elles auront comme châtiment la flagellation. à mon sens, les deux ont raison puisque nous avons deux cas : le cas d'esclaves (hommes et femmes) mariés, et le cas d'esclaves (hommes et femmes) célibataires.
Cette analyse farfelu ; est une preuve que la pensée salafiste est non scientifique ; non raisonnable ; dit une chose et son contraire ??
il y a deux jours de cela je t’ai dit et montrer que la sanction contre l’adultere mariée ou non mariée est cents coup de fouets et que la lapidation prescrite dans la tora a été abrogée par le coran sourate nour !!
Maintenant tu repetes la mêmes erreur à savoir qu’il y a deux interpretations ???
Comment veux – tu alors que nous pouvons nous mettre d’accord !!!
La lapidation est une loi non islamique même si tous les 600000 hadiths de Boukhari disent que la lapidation est loi islamique ceci n’a aucune valeur ! - Citation :
- Mais il est unanime que dans tous les cas, la sanction des esclaves est la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres.
Si tu prétends que la sanction contre les femmes libre est la lapidation c’est quoi la moitié de la lapidation ??Nous savons que la mort n’est pas un châtiment ; dans tout le coran il est dit que la mort n’est pas un châtiment ?
Si le verset parle de châtiment ceci est la preuve que la sanction est bien les cents coups de fouets et non pas la mort ???
Tes propos sont la preuve que tes références sont humaines et non le coran ???
Même s'il y a milles hadiths de Omar disent que la sanction est la lapidations c’est hadiths n’ont aucune valeur car ils contredisent la parole divine !!
il est temps pour toi de choisir entre parole divine et paroles des humains !!
comment peux – tu délaisser les lois divines prescrit dans le coran et t’ accrocher aux hadiths mensongères qui contredisnet le coran ?? c’est là toute la question !!
- Citation :
- sourate ( 13 ; 116 ) :
« Et ne dites pas, conformément aux mensonges proférés par vos langues: «Ceci est licite, et cela est illicite», pour forger le mensonge contre Allah. Certes, ceux qui forgent le mensonge contre Allah ne réussiront pas. »
Ce verset s’appliquent à tous ceux qui délaisse les lois divines et pratiquent les lois humaines !! - Citation :
- le mariage temporaire existait dans la jahiliya et ça concernait les esclaves, maintenant si la femme esclave se lie avec un homme libre "pour une durée déterminée" si ce n'est pas de la prostitution on appellera ça comment ?
Si tu me prouves que le terme moulk Yamin est un terme de la jahiliya et veut dire épouser les esclaves je retirerais tout ce que j’ai dit ?? Alors donne la preuve que ce terme fait partie du langage de la jahiliya ??? Ce terme est coranique mentionné plus de 14 fois dans le coran !!
un moulk yamin est mariage hallal qui n'a rien avoir avec la prostitution !!
- Citation :
- tu as bien lu d'autres hadiths aussi bien dans muslim que bukhari que le mariage temporaire est interdit jusqu'au jour dernier.
Ce que tu dis est incorrect !! voici pourquoi !!
1 – ce qui est interdit éternellement s’appelle haram !!! et le haram est divin et eternel !! personne ne peut rendre hallal ce que ALLAH
a rendu haram et personne ne peut rendre haram ce que Allah
a rendu hallal
même pas le prophete !!!
2- si dans boukhari il y a des hadiths qui disent que le prophete ou omar ont interdit le moulk yamin après que le prophete l’a autorisé ceci confirme bien que le moulk yamin est hallal et plus que cela le moulk yamin est recommandé ( voir 14 versets dans le coran et voir le hadith du prophete qui autorise ce mariage de trois jours et plus s’il y a accords entre les deux partenaires ) !!
Maintenant j’attrire ton intentrion sur deux choses très importante à savoir :
le moulk yamin est hallal ou recommandé ??1 –
si nous comprenons ( d’après les 14 versets ) que le moulk yamin est recommandé ; personne alors ne peut l’interdire même pas le prophete et dans ce cas nous disons que les hadiths qui confirment que le moulk yamin a été interdit par le prophete par la suite et par OMAR sont mensongers ; fabrication humaines !!
2 –
si nous comprenons ( d’après les 14 versets ) que le moulk yamin n’est pas recommandé ceci donc veut dire que le moulk yami est hallal et dans ce cas les hadiths qui disent que le prophete a au debut autorisé et puis interdit et que Omar a aussi interdit tous ces haditsh sont tous vrais ??
Car nous autorisons et nous interdisons dans le hallal ; toutes les lois humaines ce sont des autorisations et des interdictions ; autoriser et interdire ce fait dans le hallal et jamais dans le haram !! et interdire et autoriser ne sont jamais eternels !!!
Donc au debut le prophete a recondamné ce genre de mariage car il est hallal ( voir coran ) car ce mariage correspond à des circonstance que vivaient les combattants musulmans croyants ( loin de leur épouses …)
Et le prophete a interdit ce mariage une fois que les circonstances ont changé … ceci ne dit pas que le moulk yamin est haram car interdire et autoriser n’est jamais eternel mais temporaire !!
Conclusion :
étant donné que le moult Yamin est recommandé par le coran (voir versets) tous les hadiths qui disent que le moulk yamin a été interdit par le prophète ou Omar sont faux et inventé !!!Je te donne un exemple : la polygamie en général n’est pas harem donc hallal
Si dans un pays les femmes protestent contre la polygamie l’état (parlement) peut interdire la polygamie (je dis bien interdire et non pas rendre harem ???) Si dans le futur les conditions changent (guerre ou catastrophe naturelle … il y a beaucoup de veuves le cas de l’Irak aujourd’hui des milliers de veuves) le parlement peut autoriser la polygamie !!!
Mais l’état (le parlement) ne peut en aucun cas interdire la polygamie en faveurs des veuves ayant des enfants mineurs car la polygamie en faveur des veuves ayants des enfants mineurs est commandé par Allah !!
- Citation :
- et tu es le seul à dire que le mariage temporaire et le moulk el yamine serait légal de nos jours ?! sérieux, tu acceptes que ta fille ou ta soeur soit moulk el yamines ?!
oui lis bien le verset !!! le verset recommande ce genre de mariage à tous les croyants en tout temps et en tout lieu !!
ce genre de mariage qui est un acte entre homme et femme ( non mariee ) était et resterait une solution pour les gens mariés ou non qui le désirent et à ceux qui n’ont pas les moyens de se marier !!!
Tu dois faire la différence entre un mariage à vie et un mariage temporaire !!!
Si aujourd’hui les chittes ne respectent pas les règles du moulk yamin telle que le coran la prescrit ceci n’est pas une raison de dire que le moult yamin est inacceptable de nos jours !!
Ma fille et ma sœur s’ils sont adultes sont libres de décider de leur sort ; s’ils sont mineurs c’est un autre cas !!
Ensuite qui a dit que le moulk yamin se fait sans l’accord des parents ???
remarque : tous les hadith qui contredisent le coran sont des mensonges !!
les hadiths s'il sont authentiques ne prescrivent pas une loi divine mais humaine ..