| Auteur | Message |
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Hibat Allah
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 | | Sujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !! Jeu 24 Avr - 17:29 | |
|  - safraoui a écrit:
- à l'intention de hibat allah !!
- Spoiler:
 - Citation :
- Coran ( 4 ; 11) :
يُوصِيكُمُ اللَّهُ فِي أَوْلادِكُمْ لِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الأُنثَيَيْنِ فَإِن كُنَّ نِسَاء فَوْقَ اثْنَتَيْنِ فَلَهُنَّ ثُلُثَا مَا تَرَكَ وَإِن كَانَتْ وَاحِدَةً فَلَهَا النِّصْفُ وَلأَبَوَيْهِ لِكُلِّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا السُّدُسُ مِمَّا تَرَكَ إِن كَانَ لَهُ وَلَدٌ فَإِن لَّمْ يَكُن لَّهُ وَلَدٌ وَوَرِثَهُ أَبَوَاهُ فَلأُمِّهِ الثُّلُثُ فَإِن كَانَ لَهُ إِخْوَةٌ فَلأُمِّهِ السُّدُسُ مِن بَعْدِ وَصِيَّةٍ يُوصِي بِهَا أَوْ دَيْنٍ آبَاؤُكُمْ وَأَبْنَاؤُكُمْ لاَ تَدْرُونَ أَيُّهُمْ أَقْرَبُ لَكُمْ نَفْعًا فَرِيضَةً مِّنَ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيمًا حَكِيمًا
« Voici ce qu’Allah vous enjoint au sujet de vos enfants: au fils, une part équivalente à celle de deux filles. S’il n’y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers de ce que le défunt laisse. Et s’il n’y en a qu’une, à elle alors la moitié. . » Quant aux père et mère du défunt, à chacun d’eux le sixième de ce qu’il laisse, s’il a un enfant. S’il n’a pas d’enfant et que ses père et mère héritent de lui, à sa mère alors le tiers. Mais s’il a des frères, à la mère alors le sixième, après exécution du testament qu’il aurait fait ou paiement d’une dette. De vos ascendants ou descendants, vous ne savez pas qui est plus près de vous en utilité. Ceci est un ordre obligatoire de la part d’Allah, car Allah est, certes, Omniscient et Sage . » Voilà ce que je te propose : La difficulté dans le calcul de l’héritage c’est les parts des enfants du défunt Et ce partage de l’héritage pour les enfants est bien expliqué dans le coran (4 ; 11) Pour le moment laissons les autres personnes qui ont droits à l’héritage puisse que pour ces ayants droits les calculs de leur part ne pose pas problème (à part qu’il y a une fausse interprétation dans le cas de la kalalla, on en discutera après avoir discuté le coran (4 ; 11) !) Le debat portera sur cette partie du coran( 4 ; 11 ) sur les enfants du defunt ! Premiers passage du coran (4 ; 11 ) :
يُوصِيكُمُ اللَّهُ فِي أَوْلادِكُمْ لِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الأُنثَيَيْنِ فَإِن كُنَّ نِسَاء فَوْقَ اثْنَتَيْنِ فَلَهُنَّ ثُلُثَا مَا تَرَكَ وَإِن كَانَتْ وَاحِدَةً فَلَهَا النِّصْفُ
Traduction
« Voici ce qu’Allah vous enjoint au sujet de vos enfants: au fils, une part équivalente à celle de deux filles. S’il n’y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers de ce que le défunt laisse. Et s’il n’y en a qu’une, à elle alors la moitié. . »Voici les questions 1- Je dis qu’il y a fausse traduction du passage car il ya fausse interpretation du passage par les eulemas !! Si tu n’es pas d’accord alors dis – nous clairement la signification de ce passage !! Et selon ton interpretation de ce passage : Tu dois repondre à ces questions Le defunt a laissé uniquement des enfants ( garçons et filles ) c’est à dire nous sommes dans un cas oû le defunt n’a laissé que des enfants : 1 er cas : les enfants : un garçon et trois filles
2emecas : les enfants : un seule garçon
3eme cas : les enfants :une seule fille
4 eme cas : les enfants :3 garçons seulement
5 emecas : les enfants :3 filles seulement
6eme cas : les enfants :7 garçons et 5 filles
7 eme cas : les enfants : 5 garçons et 7 filles
8 eme cas : les enfants :3 garçons 7 filles Ce qui est demandé quel est la part de l’heritage pour chacun des heritiers dans chaque cas ?? je suppose que tu te bases sur ce passage coran(4 ; 11 ) car il n y en a pas d’autres ( que tes explications soient justifiées par coran( 4 ; 11 ) ) !!
- Citation :
- Voilà ce que je te propose :
La difficulté dans le calcul de l’héritage c’est les parts des enfants du défunt
Et ce partage de l’héritage pour les enfants est bien expliqué dans le coran (4 ; 11)
Pour le moment laissons les autres personnes qui ont droits à l’héritage puisse que pour ces ayants droits les calculs de leur part ne pose pas problème (à part qu’il y a une fausse interprétation dans le cas de la kalalla, on en discutera après avoir discuté le coran (4 ; 11) !)
Le debat portera sur cette partie du coran( 4 ; 11 ) sur les enfants du defunt !
regarde le résumé sur le partage de l'héritage que j'ai donné plus haut.
et tu ne peux pas isoler les autres héritiers s'ils existent.
tu as proposé le cas que voici
- Spoiler:
Premiers passage du coran (4 ; 11 ) :
يُوصِيكُمُ اللَّهُ فِي أَوْلادِكُمْ لِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الأُنثَيَيْنِ فَإِن كُنَّ نِسَاء فَوْقَ اثْنَتَيْنِ فَلَهُنَّ ثُلُثَا مَا تَرَكَ وَإِن كَانَتْ وَاحِدَةً فَلَهَا النِّصْفُ
Traduction
« Voici ce qu’Allah vous enjoint au sujet de vos enfants: au fils, une part équivalente à celle de deux filles. S’il n’y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers de ce que le défunt laisse. Et s’il n’y en a qu’une, à elle alors la moitié. . »
Voici les questions
1- Je dis qu’il y a fausse traduction du passage car il ya fausse interpretation du passage par les eulemas !!
Si tu n’es pas d’accord alors dis – nous clairement la signification de ce passage !!
Et selon ton interpretation de ce passage :
Tu dois repondre à ces questions
Le defunt a laissé uniquement des enfants ( garçons et filles ) c’est à dire nous sommes dans un cas oû le defunt n’a laissé que des enfants :
1er cas : les enfants : un garçon et trois filles
2emecas : les enfants : un seule garçon
3eme cas : les enfants :une seule fille
4 eme cas : les enfants :3 garçons seulement
5 emecas : les enfants :3 filles seulement
6eme cas : les enfants :7 garçons et 5 filles
7 eme cas : les enfants : 5 garçons et 7 filles
8 eme cas : les enfants :3 garçons 7 filles
ta question étant :
- Citation :
- Ce qui est demandé quel est la part de l’heritage pour chacun des heritiers dans chaque cas ?? je suppose que tu te bases sur ce passage coran(4 ; 11 ) car il n y en a pas d’autres ( que tes explications soient justifiées par coran( 4 ; 11 ) ) !!
je reprends le résumé :
- Spoiler:
La règle générale dit que
يُوصِيكُمُ اللَّهُ فِي أَوْلادِكُمْ لِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الأُنثَيَيْنِ
Quelques soit le nombre d’enfants garçons "ET" filles. La part d’un garçon est l’équivalent de la part de deux filles réunies.
MAIS
dans le cas où le défunt ne laisse que des filles et pas de garçons :
1/ فَإِن كُنَّ نِسَاء فَوْقَ اثْنَتَيْنِ فَلَهُنَّ ثُلُثَا مَا تَرَكَ
Si les enfants sont uniquement deux filles et plus, elles auront les deux tiers de l'héritage, le reste sera partagé sur les autres héritiers (oncles, tantes …). en l'absence d'autres proches, le reste de l'héritage reviendra aux filles.
2/ وَإِن كَانَتْ وَاحِدَةً فَلَهَا النِّصْفُ
S’il n’y a qu’un seul enfant : une fille uniquement qui n'a pas de frères, elle aura la moitié de l’héritage, le reste sera partagé sur les autres héritiers. en l'absence de proches, le reste de l'héritage reviendra à la fille.
supposons que l'héritage est estimé à 100 euros
la part d'un seul garçon équivaut au double de la part d'une seule fille
la part d'une seule fille est "x"
la part d'un seul garçon est "y" (2x)
- Citation :
- 1er cas : les enfants : un garçon et trois filles
3x + 2x = 100 ...>> tu fais le calcul
- Citation :
- 2emecas : les enfants : un seule garçon
il aura tout.
- Citation :
- 3eme cas : les enfants :une seule fille
elle aura tout.
- Citation :
- 4 eme cas : les enfants :3 garçons seulement
le tiers de l'héritage pour chacun.
- Citation :
- 5 emecas : les enfants :3 filles seulement
le tiers de l'héritage pour chacune.
- Citation :
- 6eme cas : les enfants :7 garçons et 5 filles
5x + 14x = 100 ....>> tu fais le calcul
- Citation :
- 7 eme cas : les enfants : 5 garçons et 7 filles
7x + 10x = 100 .....>> tu fais le calcul.
- Citation :
- 8 eme cas : les enfants :3 garçons 7 filles
7x + 6x = 100 .....>> tu fais le calcul.
remarque importante : on ne peut pas isoler un verset du reste des versets qui parlent du même sujet.
il existe des savants et des chercheurs spécialisés dans ce domaine. pour plus d'info il faut se rapprocher de ceux qui s'y connaissent mieux en le calcul de l'héritage.
j'espère que j'ai répondu à ta question !
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safraoui
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| | Sujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !! Jeu 24 Avr - 18:58 | |
| Hibat allah a écrit : - Citation :
nous avons un un père qui décède et laisse deux enfants : une fille et un garçon (les seuls héritiers)
l'héritage est estimé à 100 euros
la part d'une fille est "x"
la part d'un garçon est "y"
y=2x
donc
100 = x + y = x + 2x
100 = 3x
x = 100/3
y = 200/3
solution : le tiers de l'héritage pour la fille
les deux tiers de l'héritage pour le garçon
j'espère que j'ai résolu le problème  c’est faux ce calcul ne s'applique pas dans le cas un garçon et une fille !! arretons ces calculs pour l'instant !!! et passons à la signification du coran ( 4 ; 11 ) premiere partie !!! il faut d'abord comprendre le coran ( 4 ; 11 ) concernant les enfants car il y a une FAUSSE comprehension par les eulemas ; et c'est ce que je voudrais prouver !!! je vais t’expliquer que ce coran ( 4 .11 ) est mal compris par les eulemas et par suite il y a fausse traduction ! afin de rendre la comprehension facile ; je vais écrire la premiere partie du verset 11 sous cette forme : Coran (4 ; 11) : - Citation :
- Premier cas :
يُوصِيكُمُ اللَّهُ فِي أَوْلادِكُمْ لِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الأُنثَيَيْنِ
« Voici ce qu’Allah vous enjoint au sujet de vos enfants au fils, une part équivalente à celle de deux filles. » ce passage est bien compris et bien traduit !! la part du fils équivaut la part de deux filles !! - Citation :
- Deuxième cas
فَإِن كُنَّ نِسَاء فَوْقَ اثْنَتَيْنِ فَلَهُنَّ ثُلُثَا مَا تَرَكَ
« S’il n’y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers de ce que le défunt laisse » Ici il y a fausse traduction car faible compréhension !! Le verset dit : s’il y a plus de deux filles « نِسَاء فَوْقَ اثْنَتَيْن. » et non pas deux filles et plus c'est FAUX !!! ( voir traduction ce qui est souligné c'est faux !!)
ensuite une autre erreur de traduction et de
comprehension « S’il n’y a que des filles. » c’est faux !! le verset dit " les nombres de filles est superieur à deux" !!! le verset ne dit pas qu'il y a seulement des filles ; il n'exclue pas l'existence de garçons !!!!!
le verset ne dit pas s'il n y a que deux filles !!!( il y a fausse comprehension du passage ...!!!!)
le verset dit « فَإِن كُنَّ نِسَاء فَوْقَ اثْنَتَيْنِ. » ??? est ce que ce passage exclue l'existence des garçons??? non !!
- Citation :
- Troisième cas :
وَإِن كَانَتْ وَاحِدَةً فَلَهَا النِّصْفُ
« Et s’il n’y en a qu’une, à elle alors la moitié. . »
Ici une erreur de traduction qui est dû à la faible compréhension :
« Et s’il n’y en a qu’une … »c’est faux le verset dit « وَإِن كَانَتْ وَاحِدَةً فَلَهَا النِّصْفُ. » ce passage exclue t -il l'existence des garçons ?? pas du tout !!!
la même erreur du deuxieme cas se trouve dans le troisieme cas !!
il exclue l'existence des garçons ce qui contredit le sens même des passages !!!
on comprend pourquoi les calculs dans l'heritage sont faussé car il y a fausse comprehension des passages
( et ce que je vais prouver par ma suite ...!!)
je dis donc que ce passage est mal compris par les eulemas est la preuve qu'il est mal compris c'est la fausse traduction ; car la traduction reflete l'interpretation du verset en arabe !!
Maintenant je te demander de m’expliquer ce coran (4 ; 11) ??
Est-ce que les cas trois que j’ai cité sont ils indépendantes ou dépendantes ???
Dans ce verset il y a un élément qui est fixe et les autres éléments sont variables ??
Et c’est là que nos ulémas ont commis une grave erreur ; c’est pour cela que tous les calculs dans l’héritage sont faux !!
Je voudrais discuter la signification des trois cas ; d’après toi sont ils indépendants ou dépendants ? Si tu ne trouves pas je vais t’expliquer !!
Je voulais prouver que la bonne interprétation de ces versets donne une loi divine mathématique qui permette de solutionner tous les cas de figures d’une façon mathématiques !!!
c'est là ; la clef de tout le probleme !! que dit exactement le verset ?? car une bonne comprehension
nous permet de decouvrir une loi divine ; qui s'applique à tous les cas avec des precisions irrefutables ???[/b]je te demande que nous restons sur le sujet ( signification du premier passage ... car faire des calculs en se basant sur une interpretation fausse donne toujours des resultats faux ...!!) | |
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Hibat Allah
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| | Sujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !! Jeu 24 Avr - 19:17 | |
| avant de te répondre, et puisque tu aimes séparer les phrases et isoler les partis des versets. restons alors dans le verset 11 de la sourate 4 "uniquement". prenons parti par parti, es-tu d'accord ? | |
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safraoui
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| | Sujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !! Jeu 24 Avr - 19:55 | |
| hibat allah - Citation :
- avant de te répondre, et puisque tu aimes séparer les phrases et isoler les partis des versets. restons alors dans le verset 11 de la sourate 4 "uniquement". prenons parti par parti, es-tu d'accord ?
je suis tout à fait d'accord ( seulement la premiere partie du verset qui concerne les enfants car le reste est claire !! c'est cette premiere partie qui la clef de tout les problemes dans l'heritage !!) j'attends ta reponse au sujet de : il y a des erreurs ?? les trois cas sont -il dependantes ou bien independantes ?? et pourquoi ??? | |
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safraoui
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| | Sujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !! Jeu 24 Avr - 20:25 | |
| - Citation :
voici un exemple de calcul de l'heritage
le defunt ( pere ) a laissé une epouse et 1 filles 1 garçons qu'elle est la part de chacun des heritiers ?? dans ce cas selon verset 11 aprés avoir reglé les dettes et le testament le reste revient aux heritiers !! dans ce cas ; la part des trois heritiers est la suivante : epouse aura 100/8 = 12. 50 ; le reste est : 87.50 selon verset 11 : وَإِن كَانَتْ وَاحِدَةً فَلَهَا النِّصْفُ donc la fille prend la moitié 87. 50/2 = 43.75 le garçon lui revient le reste 87. 50/2 = 43.75 verification : 12. 50 + 43.75 + 43.75 = 100 | |
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Hibat Allah
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| | Sujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !! Jeu 24 Avr - 20:50 | |
| - safraoui a écrit:
- hibat allah
- Citation :
- avant de te répondre, et puisque tu aimes séparer les phrases et isoler les partis des versets. restons alors dans le verset 11 de la sourate 4 "uniquement". prenons parti par parti, es-tu d'accord ?
je suis tout à fait d'accord ( seulement la premiere partie du verset qui concerne les enfants car le reste est claire !!
c'est cette premiere partie qui la clef de tout les problemes dans l'heritage !!) alors explique-moi juste la première phrase du verset : يُوصِيكُمُ اللَّهُ فِي أَوْلادِكُمْ لِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الأُنثَيَيْنِcette loi est appliquée dans quel cas ? - Citation :
- j'attends ta reponse au sujet de :
il y a des erreurs ??
les trois cas sont -il dependantes ou bien independantes ?? et pourquoi ??? je retire ce que j'ai dit. il n'y a pas d'erreurs. pour te répondre je dois au préalable comprendre ta question ambiguë. | |
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Hibat Allah
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| | Sujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !! Jeu 24 Avr - 20:59 | |
| - safraoui a écrit:
-
- Citation :
voici un exemple de calcul de l'heritage
le defunt ( pere ) a laissé une epouse et 1 filles 1 garçons qu'elle est la part de chacun des heritiers ??
dans ce cas selon verset 11 aprés avoir reglé les dettes et le testament le reste revient aux heritiers !!
dans ce cas ; la part des trois heritiers est la suivante :
epouse aura 100/8 = 12. 50 ; le reste est : 87.50
selon verset 11 : وَإِن كَانَتْ وَاحِدَةً فَلَهَا النِّصْفُ
donc la fille prend la moitié 87. 50/2 = 43.75
le garçon lui revient le reste 87. 50/2 = 43.75
verification : 12. 50 + 43.75 + 43.75 = 100 bien sûr que le compte est bon puisque tu es fort en arithmétique ! وَإِن marque une condition. qu'est-ce qu'il y a avant cette condition ? cela dit que si le cas cité avant cette condition est accompli la condition qui vient après وَإِن est annulée. | |
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safraoui
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| | Sujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !! Ven 25 Avr - 12:24 | |
| hibat allah a écrit : - Citation :
- alors explique-moi juste la première phrase du verset :
يُوصِيكُمُ اللَّهُ فِي أَوْلادِكُمْ لِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الأُنثَيَيْنِ
cette loi est appliquée dans quel cas ? je te donne la reponse lorsque je donnerai l'interpretattion du passage !! - Citation :
- bien sûr que le compte est bon puisque tu es fort en arithmétique !
وَإِن marque une condition. qu'est-ce qu'il y a avant cette condition ? C’est une bonne remarque !!! Ce qu’il y a avant وَإِن c’est le FILS ??? - Citation :
- cela dit que si le cas cité avant cette condition est accompli la condition qui vient après وَإِن est annulée.
est ce que tu as remarqué que le passage que j'ai cité ( en français ) est composé de trois phrases independantes les unes des autres ??? voici le passage : « Voici ce qu’Allah vous enjoint au sujet de vos enfants: au fils, une part équivalente à celle de deux filles. ( point ) S’il n’y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers de ce que le défunt laisse. (point )Et s’il n’y en a qu’une, à elle alors la moitié. . » (point )le premier cas se termine par un point !! le deuxieme cas se termine par un point !! le troisieme cas se termine par un point !! donc ceci dit que les eulemas ont compris que le passage traite de trois cas séparés et independants ??? et ceci est faux !!! mais en realité ; le passage traite d'une situation générale où le fils est fixe et le nombre de filles varie !!!pour repondre à ta question je suis obligé de te donner la signification du passage !! D’une façon simple le verset dit ceci : - Citation :
- Le nombre de garçon est fixe est égale à UN !
* Si les filles sont au nombre de deux leur part (ensemble) égale à la part du garçon (c’est le premier cas) ** Si le nombre des filles est supérieur à deux leur part (ensemble) est égale à deux tiers (donc la part du fils est un tiers) ( deusieme cas ) remarque : nombre de filles superieur à deux veut dire : 3; 4 ; 5 ; 6 ..... jusqu'à l'infini !!!!*** S’il y a une seule fille sa part est la moitié (donc le fils sa part est l’autre moitié) (troisième cas) Remarque : 1 - le verset n’a pas cité le cas où il y a uniquement des garçons et le cas où il y a uniquement des filles car ces deux cas sont évidentes ils ne méritent aucune explication
En effet s’il y a que des garçons la part leur revient et doivent la partagé !!
S’il y a que des filles également la part leur revient et doivent la partagé !!!Donc tu remarque en fixant le nombre de garçon à un le verset a donné toutes les possibilités du nombre de filles soit deux ; soit une seule ; soit plus de deux !!
Une autre remarque très importante !!!2 - Tu remarques selon ce passage qu’on ne peut pas connaitre la part du fils que s’il on connait celles des filles ; autrement dit la part du garçon dépend de la part des filles !!!S’il n y a pas de remarque sur ce que j’ai dit je pourrais à présent t’expliquer qu’à partir de ce passage on pourrait établir une loi qui nous permette de solutionner tous les cas possibles quelque soit le nombre de garçon et de filles !! | |
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safraoui
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| | Sujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !! Ven 25 Avr - 12:25 | |
| hibat allah a écrit : - Citation :
- alors explique-moi juste la première phrase du verset :
يُوصِيكُمُ اللَّهُ فِي أَوْلادِكُمْ لِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الأُنثَيَيْنِ
cette loi est appliquée dans quel cas ? je te donne la reponse lorsque je donnerai l'interpretattion du passage !! - Citation :
- bien sûr que le compte est bon puisque tu es fort en arithmétique !
وَإِن marque une condition. qu'est-ce qu'il y a avant cette condition ? C’est une bonne remarque !!! Ce qu’il y a avant وَإِن c’est le FILS ??? - Citation :
- cela dit que si le cas cité avant cette condition est accompli la condition qui vient après وَإِن est annulée.
est ce que tu as remarqué que le passage que j'ai cité ( en français ) est composé de trois phrases independantes les unes des autres ??? voici le passage : « Voici ce qu’Allah vous enjoint au sujet de vos enfants: au fils, une part équivalente à celle de deux filles. ( point ) S’il n’y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers de ce que le défunt laisse. (point )Et s’il n’y en a qu’une, à elle alors la moitié. . » (point )le premier cas se termine par un point !! le deuxieme cas se termine par un point !! le troisieme cas se termine par un point !! donc ceci dit que les eulemas ont compris que le passage traite de trois cas séparés et independants ??? et ceci est faux !!! mais en realité ; le passage traite d'une situation générale où le fils est fixe et le nombre de filles varie !!!pour repondre à ta question je suis obligé de te donner la signification du passage !! D’une façon simple le verset dit ceci : - Citation :
- Le nombre de garçon est fixe est égale à UN !
* Si les filles sont au nombre de deux leur part (ensemble) égale à la part du garçon (c’est le premier cas) ** Si le nombre des filles est supérieur à deux leur part (ensemble) est égale à deux tiers (donc la part du fils est un tiers) ( deuxieme cas ) remarque : nombre de filles superieur à deux veut dire : 3; 4 ; 5 ; 6 ..... jusqu'à l'infini !!!!*** S’il y a une seule fille sa part est la moitié (donc le fils sa part est l’autre moitié) (troisième cas) Remarque : 1 - le verset n’a pas cité le cas où il y a uniquement des garçons et le cas où il y a uniquement des filles car ces deux cas sont évidentes ils ne méritent aucune explication
En effet s’il y a que des garçons la part leur revient et doivent la partagé !!
S’il y a que des filles également la part leur revient et doivent la partagé !!!Donc tu remarque en fixant le nombre de garçon à un le verset a donné toutes les possibilités du nombre de filles soit deux ; soit une seule ; soit plus de deux !!
Une autre remarque très importante !!!2 - Tu remarques selon ce passage qu’on ne peut pas connaitre la part du fils que s’il on connait celles des filles ; autrement dit la part du garçon dépend de la part des filles !!!S’il n y a pas de remarque sur ce que j’ai dit je pourrais à présent t’expliquer qu’à partir de ce passage on pourrait établir une loi qui nous permette de solutionner tous les cas possibles quelque soit le nombre de garçon et de filles !! | |
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Hibat Allah
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| | Sujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !! Ven 25 Avr - 13:43 | |
| - safraoui a écrit:
- hibat allah a écrit :
- Citation :
- alors explique-moi juste la première phrase du verset :
يُوصِيكُمُ اللَّهُ فِي أَوْلادِكُمْ لِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الأُنثَيَيْنِ
cette loi est appliquée dans quel cas ?
je te donne la reponse lorsque je donnerai l'interpretattion du passage !! alors j'attendrais jusqu'à ce que tu répondes à ma question avec précision [ "réponse courte et concise"] pour que je continue à discuter la suite du verset avec toi. | |
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safraoui
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| | Sujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !! Ven 25 Avr - 14:35 | |
| hibat allah a écrit : - Citation :
-
- Citation :
-
- Citation :
- alors explique-moi juste la première phrase du verset :
يُوصِيكُمُ اللَّهُ فِي أَوْلادِكُمْ لِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الأُنثَيَيْنِ
cette loi est appliquée dans quel cas ?
je te donne la reponse lorsque je donnerai l'interpretattion du passage !!
alors j'attendrais jusqu'à ce que tu répondes à ma question avec précision ["réponse courte et concise"] pour que je continue à discuter la suite du verset avec toi. veut dire clairement la part d'un fils est égale à la part de deux filles !! si tu as deux fille et un garçon seules heritiers et l'heritage est 100 euros par exemple : les deux filles leur part ensemble 50 euros ; chacune aura 25 euros et le fils aura 50 euros verification 25 + 25 + 50 = 100 ?? c'est simple !! alors qu'en pense - tu de l'interpreation du passage ?? | |
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safraoui
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| | Sujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !! Ven 25 Avr - 15:01 | |
| - Citation :
- D’une façon simple le verset dit ceci :
Citation :
Le nombre de garçon est fixe est égale à UN !
*Si les filles sont au nombre de deux leur part (ensemble) égale à la part du garçon (c’est le premier cas)
** Si le nombre des filles est supérieur à deux leur part (ensemble) est égale à deux tiers (donc la part du fils est un tiers) ( deuxieme cas )
remarque : nombre de filles superieur à deux veut dire : 3; 4 ; 5 ; 6 ..... jusqu'à l'infini !!!!
***S’il y a une seule fille sa part est la moitié (donc le fils sa part est l’autre moitié) (troisième cas) exemples : pour simplifier : supposons que les seules heritiers sont les enfants et que l'heritage est 100 euros pour le premier cas : enfants = 2 filles et un garçon au fils, une part équivalente à celle de deux filles ( voir verset 11) c'est à dire : Si les filles sont au nombre de deux leur part (ensemble) égale à la part du garçon la part des deux filles 50 euros ; chacune aura 25 euros et le fils aura 50 euros remarquez que dans cet exemple la part du garçon est double de la fille ! deuxieme cas : enfant : trois filles et un garçon si elles sont plus deux filles à elles seules les deux tiers !! ( voir verset 11) c'est à dire : Si le nombre des filles est supérieur à deux leur part (ensemble) est égale à deux tiers (donc la part du fils est un tiers)donc les trois filles auront deux tiers de 100 c'est à dire 66; 66 euros chacune aura 22;22 le reste 100 - 66;66 = 33;34 donc la part du garçon est 33;34 verification : 22;22 +22;22 +22;22 +33;34 = 100 troiseme cas : enfant : un garçon et une fille Et s’il y a une fille , à elle alors la moitié. . ( voir verset 11) c'est à dire : S’il y a une seule fille sa part est la moitié (donc le fils sa part est l’autre moitié)50 pour cent chacun . la fille aura 50 euros et garçon 50 euros !! | |
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safraoui
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| | Sujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !! Ven 25 Avr - 18:51 | |
| rappel : - Citation :
- *Si les filles sont au nombre de deux leur part (ensemble) égale à la part du garçon (c’est le premier cas)
** Si le nombre des filles est supérieur à deux leur part (ensemble) est égale à deux tiers (donc la part du fils est un tiers) ( deuxième cas )
remarque : nombre de filles supérieur à deux veut dire : 3; 4 ; 5 ; 6 ..... Jusqu’à l'infini !!!!
***S’il y a une seule fille sa part est la moitié (donc le fils sa part est l’autre moitié) (troisième cas
) Dans ces trois cas du verset il est à signaler qu’il y a un seule garçon mais le nombre de filles varie !! La question qui se pose maintenant comment procède – t – on si le nombre de filles et de garçons héritiers changent ??Par exemples si les enfants sont : 2 garçons et 3 filles ?? Ou 5 garçons et 7 filles ?
Ou encore 4 garçons et 4 filles ou encore 3 trois garçons et 10 filles … etc. ??? Ce passage du verset 11 qui traite des parts dans l’héritage pour les enfants est une révélation divine ; et si Allah  a prescrit une loi de l’héritage pour ces créatures il faut que cette loi s’applique à toutes les situations possibles ! Si chaque famille est un cas particulier (nombres d’enfants différents) il devient évident que chaque situation ; chaque famille doit trouver une réponse dans cette loi !! Donc il faut chercher le cas général en s’inspirant des trois cas (simples) cités dans le début du verset 11 !!!si nous considérons R : le rapport du nombre de filles ( nF) sur le nombre de garçons ( nG ) c'est-à-dire R= nF÷ nG ( nombre de filles divisé par le nombre de garçons ) !! En revenant à la théorie des ensembles : nF et nG ce sont deux sous – ensembles de l’ensemble des enfants d’une famille ! D’après les trois cas nous avons vu qu’il n y a pas toujours égalité entre le groupe des garçons et le groupe de filles ; mais il y a toujours égalité entre les éléments d’un même groupe (les filles recevront toujours la même part et les garçons aussi auront toujours la même part) !! Calculons le rapport R dans les trois cas !Premier cas :*Si les filles sont au nombre de deux leur part (ensemble) égale à la part du garçon (c’est le premier cas)nF =2 et nG= 1 donc R = 2 qui se traduit par nF est le double nG !!exemple soit le cas : nombre d'enfant est 6 dont 4 filles et 2 garçons donc R = 2Deuxième cas :** Si le nombre des filles est supérieur à deux leur part (ensemble) est égale à deux tiers (donc la part du fils est un tiers) (deuxième cas) nF > 2 ( lire nF supérieur à 2 ) et nG= 1 : donc R > 2 Ou encore nF÷ nG >2 entraine nF ÷ nG - 2 > 0 ce qui donne nF > 2 nG
qui veut dire que le nombre de filles est supérieur au double du nombre de garçons exemple soit le cas : nombre d' enfants est : 9 dont 7 filles et 2 garçons donc R= 3.5 donc R > 2 ???Troisième cas :***S’il y a une seule fille sa part est la moitié (donc le fils sa part est l’autre moitié) (troisième cas)nF = 1 et nG= 1 donc R = 1
qui veut dire nombre de filles égale au nombre de garçons
exemple soit le cas : nombre d'enfants 10 dont 5 filles et 5 garçons donc R = 1 Résumé : Si R = 2 veut dire nombre de filles est double de celui des garçons
Dans ce cas il faut appliquer 50 pour cent aux filles et 50 pour cent aux garçons (voir verset 11)Remarque : dans ce cas la part d’un garçon est double de la part d'une fille !! R > 2 dans ce cas il faut appliquer ⅔ aux filles et ⅓ aux garçons R = 1 dans ce cas les filles recevront 50 pour cent et les garçons 50 pour cent !! Remarque : dans ce cas la part d’une fille est égale à la part d’un garçon Donc grâce à cette loi divine déduite du verset 11 nous pouvons calculer les parts des enfants quelque soit leur nombre remarque : Si R est supérieur à 1 et inferieur à 2 ( R varie entre 1 par valeur superieur et 2 par valeur inferieur ) on est toujours dans le cas R = 1 !!Applications :Pour simplifier : supposons que le montant de l’héritage est 100 euros et que les dettes et les testaments sont déjà effectués !! Exemple 1 : le défunt (épouse) a laissé un mari et deux filles et deux garçons
Quelle est la part de chaque héritier ??Exemple 2 : Le défunt est l’époux : a laissé une épouse et trois filles et deux garçons
Quelle est la part de chaque héritier ??Exemple 3 : Défunt époux a laissé une épouse ; une mère et un garçon et quatre filles
Quelle est la part de chaque héritier ??Exemple 4 : défunt est l’époux a laissé une épouse et trois filles
Même question ??Exemple 5 : Le défunt est l’époux : a laissé une épouse ; un père et une mère et trois garçons
Même questions ??solutions prochainement !! | |
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Hibat Allah
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| | Sujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !! Ven 25 Avr - 22:04 | |
| - Hibat Allah a écrit:
-
- safraoui a écrit:
- hibat allah
- Citation :
- avant de te répondre, et puisque tu aimes séparer les phrases et isoler les partis des versets. restons alors dans le verset 11 de la sourate 4 "uniquement". prenons parti par parti, es-tu d'accord ?
je suis tout à fait d'accord ( seulement la premiere partie du verset qui concerne les enfants car le reste est claire !!
c'est cette premiere partie qui la clef de tout les problemes dans l'heritage !!)
alors explique-moi juste la première phrase du verset :
يُوصِيكُمُ اللَّهُ فِي أَوْلادِكُمْ لِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الأُنثَيَيْنِ
cette loi est appliquée dans quel cas ? - safraoui a écrit:
- rappel :
- Citation :
- *
Si les filles sont au nombre de deux leur part (ensemble) égale à la part du garçon (c’est le premier cas)
Dans ces trois cas du verset il est à signaler qu’il y a un seule garçon mais le nombre de filles varie !!
La question qui se pose maintenant comment procède – t – on si le nombre de filles et de garçons héritiers changent ?? tu réponds à ma question mais tu t'embrouilles. je te parle uniquement de la première phrase du verset qui n'est pas une condition. يُوصِيكُمُ اللَّهُ فِي أَوْلادِكُمْ لِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الأُنثَيَيْنِ11. Voici ce qu'Allah vous enjoint au sujet de vos enfants : au fils, une part équivalente à celle de deux filles.la traduction est-elle bonne ou non ? il n'est mentionné nul part que le nombre de garçons est fixe. - Citation :
- le verset est comment procède – t – on si le nombre de filles et de garçons héritiers changent ??
si tu bloques à la première phrase du verset, inutile de continuer. | |
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safraoui
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| | Sujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !! Ven 25 Avr - 22:14 | |
| hibat allah a écrit : - Citation :
- tu réponds à ma question mais tu t'embrouilles. je te parle uniquement de la première phrase du verset qui n'est pas une condition.
يُوصِيكُمُ اللَّهُ فِي أَوْلادِكُمْ لِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الأُنثَيَيْنِ
11. Voici ce qu'Allah vous enjoint au sujet de vos enfants : au fils, une part équivalente à celle de deux filles.
la traduction est-elle bonne ou non ?
il n'est mentionné nul part que le nombre de garçons est fixe. je ne comprends pas !! est ce que ce passage "au fils, une part équivalente à celle de deux filles."necessite des explications ! | |
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safraoui
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| | Sujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !! Ven 25 Avr - 22:30 | |
| hibat allah a écrit : - Citation :
- il n'est mentionné nul part que le nombre de garçons est fixe
est ce que tu le fais expres !! pourquoi tu reagi toujours en retard ?? pourquoi n'as - tu pas posé cette question au temps voulu !! si le nombre de garçon n'est pas fixe ; quel est le role de فان et si le nombre de garçon n'est pas fixe comment comprends - tu ce passage du verset : si elles sont plus deux filles à elles seules les deux tiers ?? alors explique - moi si les deux filles leur part est deux tiers alors le tiers qui reste c'est toi qui va le prendre ??? tu vas en faire quoi du tiers qui reste ??? le raisonnement du detracteur est basé justement sur des faux raisonnement comme tu de le faire !! | |
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Hibat Allah
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| | Sujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !! Ven 25 Avr - 22:36 | |
| - safraoui a écrit:
- hibat allah a écrit :
- Citation :
- tu réponds à ma question mais tu t'embrouilles. je te parle uniquement de la première phrase du verset qui n'est pas une condition.
يُوصِيكُمُ اللَّهُ فِي أَوْلادِكُمْ لِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الأُنثَيَيْنِ
11. Voici ce qu'Allah vous enjoint au sujet de vos enfants : au fils, une part équivalente à celle de deux filles.
la traduction est-elle bonne ou non ?
il n'est mentionné nul part que le nombre de garçons est fixe.
je ne comprends pas !! est ce que ce passage "au fils, une part équivalente à celle de deux filles."
necessite des explications ! Voici ce qu'Allah vous enjoint au sujet de vos enfants :"au fils, une part équivalente à celle de deux filles." يُوصِيكُمُ اللَّهُ فِي أَوْلادِكُمْ لِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الأُنثَيَيْنِtraduction littérale exacte c'est : au "masculin" une part équivalente à celle de deux "féminins" il n'a pas précisé le nombre, mais comme j'ai déjà dit, c'est un cas général. | |
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safraoui
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| | Sujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !! Ven 25 Avr - 22:47 | |
| hibat allah a écrit : - Citation :
- Voici ce qu'Allah vous enjoint au sujet de vos enfants :
"au fils, une part équivalente à celle de deux filles."
يُوصِيكُمُ اللَّهُ فِي أَوْلادِكُمْ لِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الأُنثَيَيْنِ
traduction littérale exacte c'est :
au "masculin" une part équivalente à celle de deux "féminins"
il n'a pas précisé le nombre, mais comme j'ai déjà dit, c'est un cas général à quoi tu joues ? le coran est trés precis اولادكم signifie fils biologiques et aussi filles biologiques
الابن = el - ibn peut ne pas être fils biologique !!!à retenir اولادكم a un seule sens fils et filles biologiques ?? oû est ce que tu es allé chercher masculin et feminin ??? | |
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Hibat Allah
Membre Ώ
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| | Sujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !! Ven 25 Avr - 22:48 | |
| - safraoui a écrit:
- hibat allah a écrit :
- Citation :
- il n'est mentionné nul part que le nombre de garçons est fixe
est ce que tu le fais expres !! pourquoi tu reagi toujours en retard ??
pourquoi n'as - tu pas posé cette question au temps voulu !! parce que je prends le temps de lire tes absurdités et j'essaie de deviner le sens de tes ambiguïtés. désolée, mais c'est toi qui ne lis pas ce que j'écris. je t'ai déjà dit depuis le début que la première phrase est un cas général. et maintenant j'ai justifié pourquoi. - Citation :
- si le nombre de garçon n'est pas fixe ; quel est le role de فان
ça veut dire dans un cas autre que le cas précédent - Citation :
- et si le nombre de garçon n'est pas fixe comment comprends - tu
ce passage du verset :
si elles sont plus deux filles à elles seules les deux tiers ?? traduction littérale exacte du début de la phrase : فَإِن كُنَّ نِسَاءmais si elles sont des femmes [des filles]
ou : mais si elles étaient des femmes [des filles] - Citation :
- alors explique - moi si les deux filles leur part est deux tiers alors le tiers qui reste c'est toi qui va le prendre ???
- Citation :
- tu vas en faire quoi du tiers qui reste ??? le raisonnement du detracteur est basé justement sur des faux raisonnement comme tu de le faire !!
je n'aurais le droit de prendre que ce qui me reviens en tant qu'héritière, mais sinon on doit lire la totalité des versets qui parlent de l'héritage mon ami..... maintenant je dois aller me reposer et je te laisse t'embrouiller un moment...  à bientôt  | |
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Hibat Allah
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safraoui
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| | Sujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !! Ven 25 Avr - 22:58 | |
| hibat a écrit : - Citation :
- je n'aurais le droit de prendre que ce qui me reviens en tant qu'héritière, mais sinon on doit lire la totalité des versets qui parlent de l'héritage mon ami.....
maintenant je dois aller me reposer et je te laisse t'embrouiller un moment.. je sais que tu cherches une sortie puisse que tu es coincé !! c'est ce qui arrive à tous ceux suivent aveugles leurs savants et religieux et delaissent volontairement la parole d'allah !! crois - moi quoique tu fasses ; prends tous les tafassirs du premier siecle jusqu' à nos jours ne te serviront à rien car moi je me base sur le verite parole d'allah ! | |
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Hibat Allah
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| | Sujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !! Sam 26 Avr - 16:33 | |
| - safraoui a écrit:
- hibat a écrit :
- Citation :
- je n'aurais le droit de prendre que ce qui me reviens en tant qu'héritière, mais sinon on doit lire la totalité des versets qui parlent de l'héritage mon ami.....
maintenant je dois aller me reposer et je te laisse t'embrouiller un moment..
je sais que tu cherches une sortie puisse que tu es coincé !!
c'est ce qui arrive à tous ceux suivent aveugles leurs savants et religieux et delaissent volontairement la parole d'allah !!
crois - moi quoique tu fasses ; prends tous les tafassirs du premier siecle jusqu' à nos jours ne te serviront à rien car moi je me base sur le verite parole d'allah ! que penses-tu des traductions que j'ai fait ? | |
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safraoui
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| | Sujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !! Sam 26 Avr - 19:05 | |
| Hibat a écrit : - Citation :
- traduction littérale exacte du début de la phrase :
فَإِن كُنَّ نِسَاء
mais si elles sont des femmes [des filles]
ou : mais si elles étaient des femmes [des filles]
le verset commence par :
يُوصِيكُمُ اللَّهُ فِي أَوْلادِكُمْ لِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الأُنثَيَيْن=
. Voici ce qu'Allah vous enjoint au sujet de vos enfants : au fils, une part équivalente à celle de deux filles . Le terme :أَوْلادِكُمْ = vos enfants
est un terme coranique qui veut dire fils et filles biologiques
vos enfants même mariés ( sont hommes et femmes ) mais sont toujours appélés nos enfants ??? si ta fille ou ton fils (أَوْلادِكُم) sont mariés sont toujours tes enfants mais sont homme et femme ?? oû est le probleme ?? - Citation :
- tu réponds à ma question mais tu t'embrouilles. je te parle uniquement de la première phrase du verset qui n'est pas une condition.
يُوصِيكُمُ اللَّهُ فِي أَوْلادِكُمْ لِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الأُنثَيَيْنِ
11. Voici ce qu'Allah vous enjoint au sujet de vos enfants : au fils, une part équivalente à celle de deux filles.
la traduction est-elle bonne ou non ? - Citation :
il n'est mentionné nul part que le nombre de garçons est fixe. J’ai déjà répondu si le fils n’est pas fixé le : un tiers qui reste tu le mets oû ??( si il y a une fille ; elle a la moitié ) ;l'autre moitié qui reste tu la mets oû ??? c'est cela les arguments du detracteur ; en faisant les partages il y toujours un reste car les tafassasirs sont faux et ces tafassirs ne sont tellement differents de tes propos !!! - Citation :
- traduction littérale exacte du début de la phrase :
فَإِن كُنَّ نِسَاء
mais si elles sont des femmes [des filles]
ou : mais si elles étaient des femmes [des filles] j’ai repondu : toute femme est ولد et tout homme est ولد ?? - Citation :
ذكـــر : mâle
أُنـثـيـيـن : deux femelles
Ou !! :i ذكـــر = mâle et أُنـثـيـيـن = deux femelle s Qu’est ce que tu cherches au juste ?? des contradictions ?? tu n’en trouveras pas et je te defi
De trouver une seule erreur ??
Ça va ??voici mon conseil pour toi : حددوا مصلحاتكم تستقيم أموركم !! dans le coran : الولد = هو ذكر و انثاء et الولد = هو ابن و لكن كل ابن ليس ولد dans le coran الوالد هو اب و لكن كل اب ليس ولد et الوالدة هي ام لكن كل ام هي ليست والدة ??? | |
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safraoui
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| | Sujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !! Sam 26 Avr - 19:50 | |
| correction : حددوا مصطلحاتكم تستقيم اموركم | |
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Hibat Allah
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| | Sujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !! Dim 27 Avr - 10:17 | |
| le jour où tu concluras tes messages par  ce jour là peut être que je continuerai à discuter avec toi. salam | |
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| | Sujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !! | |
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| | Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !! | |
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