| Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !! | |
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Auteur | Message |
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safraoui Tribunus Inter-religieux
Religion : Islam Sexe : Messages : 660
| Sujet: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !! Ven 11 Avr - 19:22 | |
| Pas d’erreur dans le calcul d’héritage !!!
Pourquoi ce post ???
Si vous parcourez le net ; vous trouverez beaucoup de détracteurs de l’islam qui exploitent les erreurs dans le calcul de l’héritage comme étant la preuve que le coran est l’œuvre de Mohamed … Ces détracteurs se basent sur les faibles interprétations des ulémas des versets qui traitent de l’héritage.
Je voudrais dans ce post montrer avec preuve que les lois sur l’héritage prescrites dans la législation islamique ne contiennent aucune erreur mais bien au contraire que ces lois sur l’héritage qui sont reparties dans plusieurs sourates 2 ; 4. 5 et 8 se complètent et constituent une preuve irréfutable qu’il est impossible à un être humain qui que soit d’établir de telles lois !!
Plus que cela ; montrer que ces lois sont basées sur des équation mathématiques vérifiables pour tous les cas et toutes les situations possibles !!
Pour réfuter ces mensonges il va falloir d’abord :
1 - comprendre les propos sur lesquelles se basent les détracteurs
2 – les propos de ces détracteurs sont basés sur l’interprétation des versets faite par certains ulémas
3 – il faut aussi comprendre les différentes interprétations des différents ulémas car en effet il n y a pas unanimité des ulémas sur le partage !!
4 – nous devons nous mettre d’accord sur la vraie interprétation des différents versets qui traitent sur l’héritage
5 - montrer que les lois sur l’héritage est un système complet basé sur des lois infaillibles qui permettent de solutionner tous les cas possibles sans exceptions quelques soit les différentes situations qui peuvent se présenter … 6 – réfuter tous les exemples donnés par les détracteurs en donnant les vraies solutions !!
Remarques :
* a fin d’éviter tout mal entendus nous disons que l’interprétations qui a été donné par les ulémas sur l’héritage était relative car elle correspondait à leur époque c'est-à-dire elle correspondait au niveau scientifiques de époque …. ** j’espère qu’il y aura participation de tous les formeurs à ce sujet afin d’éclaircir tous les points noirs.
*** le calcul de l'heritage a toujours posé de vrais problemes aux eulemas ; ne peut être aborder que si l'on a bien compris et analyser ses lois ; il est plus que necessaire pour nous de comprendre bien la portée de ces lois avant d'engager le debat ...!!
Voici un exemple :
Alors commençons par le premier point à savoir :
quels sont les arguments avançaient par les détracteurs ??
Lire le lien :
( La Charte du forum interdit le droit de mettre des liens des autres forums cher ami )
(Averroes)
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safraoui Tribunus Inter-religieux
Religion : Islam Sexe : Messages : 660
| Sujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !! Jeu 17 Avr - 18:29 | |
| Les detracteurs de l’islam disent : - Citation :
La loi interdit formellement de citer tel quel un poste d'un forumeur d'un autre forum sans sa permission exprès, tu peux par contre cher ami résumer sa pensée et nous l'exposer. (Averroes) refutation de la premiere remarque je vais commencer par ces premieres remarques afin de vous montrer oû se situe ladifficulté dans le coran ( 4 ;11 ) !!Le detracteur se base sur verset coran ( 4 ; 11 ) ; il en deduit soit disant une contradiction : selon lui : * une fille, elle reçoit la moitié de l'héritage ( selon coran ( 4 ; 11 ) ** Et que la part du frere est double de celle de sa sœur ( selon coran ( 4 ; 11 ) La contradiction selon ce detracteur est la suivante : si nous supposons que l’heritage est 100 euro La fille reçoit 50 euro et le frere lui revient le double : total : 50 + 2x 5o = 150 ?? contradiction car l'hertitage est 100 euros et non 150 euros ??? Je vous laisse chercher l’erreur ???? | |
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Hibat Allah Membre Ώ
Religion : ISLAM Sexe : Messages : 1146
| Sujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !! Mar 22 Avr - 19:01 | |
| - safraoui a écrit:
- Spoiler:
Les detracteurs de l’islam disent : - Citation :
La loi interdit formellement de citer tel quel un poste d'un forumeur d'un autre forum sans sa permission exprès, tu peux par contre cher ami résumer sa pensée et nous l'exposer. (Averroes) refutation de la premiere remarque je vais commencer par ces premieres remarques afin de vous montrer oû se situe ladifficulté dans le coran ( 4 ;11 ) !!Le detracteur se base sur verset coran ( 4 ; 11 ) ; il en deduit soit disant une contradiction : selon lui : * une fille, elle reçoit la moitié de l'héritage ( selon coran ( 4 ; 11 ) ** Et que la part du frere est double de celle de sa sœur ( selon coran ( 4 ; 11 ) La contradiction selon ce detracteur est la suivante : si nous supposons que l’heritage est 100 euro La fille reçoit 50 euro et le frere lui revient le double : total : 50 + 2x 5o = 150 ?? contradiction car l'hertitage est 100 euros et non 150 euros ??? Je vous laisse chercher l’erreur ????
le partage change selon les cas. l'énoncé du problème n'est pas clair et incomplet. tu dois au préalable nous préciser qui sont les héritiers et combien sont-ils, homme (s) et/ou femme (s) ...??? et qui est le (la) hérité (e) ??? | |
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safraoui Tribunus Inter-religieux
Religion : Islam Sexe : Messages : 660
| Sujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !! Mar 22 Avr - 19:38 | |
| hibat allah a écrit : - Citation :
- e partage change selon les cas.
l'énoncé du problème n'est pas clair et incomplet. tu dois au préalable nous préciser qui sont les héritiers et combien sont-ils, homme et/ou femmes ...??? Mon but est d’abord ; nous devons comprendre ce que disent exactement ces versets et ensuite nous pouvons passer à la réfutation de tous les exemples sur lesquels se basent le détracteur !! Je ne voulais pas réfuter ces exemples sans que nous soyons d’accord sur la signification de tous ces versets sur l’héritage !! En d’autre terme je voudrais d’abord donner l’interprétation de chaque versets pour montrer qu’il n y a aucune erreur dans le calcul de l’héritage !! Si tu as d’autres propositions faites – les ?? remarque : tu conviens avec - moi que le verset coran ( 4 . 11) et mal interpreté par tous les eulemas ?? si tu n'approuve pas cette remarque ; alors allez - y refute les ensemples du retracteur !! tu ne peux pas !!! tu vas arriver au même erreur que lui !! ( il faut d'abord comprendre les exemples donné par les detracteurs ) pour comprendre oû se situe les erreurs !! | |
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Hibat Allah Membre Ώ
Religion : ISLAM Sexe : Messages : 1146
| Sujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !! Mar 22 Avr - 19:50 | |
| - safraoui a écrit:
- Spoiler:
hibat allah a écrit : - Citation :
- e partage change selon les cas.
l'énoncé du problème n'est pas clair et incomplet. tu dois au préalable nous préciser qui sont les héritiers et combien sont-ils, homme et/ou femmes ...??? Mon but est d’abord ; nous devons comprendre ce que disent exactement ces versets et ensuite nous pouvons passer à la réfutation de tous les exemples sur lesquels se basent le détracteur !! Je ne voulais pas réfuter ces exemples sans que nous soyons d’accord sur la signification de tous ces versets sur l’héritage !! En d’autre terme je voudrais d’abord donner l’interprétation de chaque versets pour montrer qu’il n y a aucune erreur dans le calcul de l’héritage !! Si tu as d’autres propositions faites – les ?? remarque : tu conviens avec - moi que le verset coran ( 4 . 11) et mal interpreté par tous les eulemas ?? si tu n'approuve pas cette remarque ; alors allez - y refute les ensemples du retracteur !! tu ne peux pas !!! tu vas arriver au même erreur que lui !! ( il faut d'abord comprendre les exemples donné par les detracteurs ) pour comprendre oû se situe les erreurs !!
il faudrait tout d'abord et avant tout citer tous les versets concernant le calcul de l'héritage pour que les forumeurs puissent suivre la discussion et vérifier par eux-mêmes. tu ne réponds pas à ma question alors je vais prendre un exemple au hasard. un homme est décédé et a laissé deux enfants (un garçon et une fille). ces enfants n'ont ni enfants, ni tantes, ni oncles, ni demi-soeurs ni demi-frères, ni grands-pères ni grands-mères logiquement, les deux enfants obtiennent la moitié de l'héritage chacun. | |
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safraoui Tribunus Inter-religieux
Religion : Islam Sexe : Messages : 660
| Sujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !! Mar 22 Avr - 20:07 | |
| hibat allah a écrit : - Citation :
- il faudrait tout d'abord et avant tout citer tous les versets concernant le calcul de l'héritage pour que les forumeurs puissent suivre la discussion et vérifier par eux-mêmes.
ces versets sont cités dans le commentaire du detracteur - Citation :
- tu ne réponds pas à ma question alors je vais prendre un exemple au hasard.
un homme est décédé et a laissé deux enfants (un garçon et une fille). ces enfants n'ont ni enfants, ni tantes, ni oncles, ni demi-soeurs ni demi-frères, ni grands-pères ni grands-mères
logiquement, les deux enfants obtiennent la moitié de l'héritage chacun. c'est exacte si leur mere est morte ; sinon c'est faux !! mais ici tu as pris une partie du coran ( 4 ; 11 ) qui est trés claire ! quelle est ton interpretaion du coran ( 4 ; 11 ) ??? ce n'est pas evident? comment comprends - tu ce verset ( uniquement la partie sur les enfants du defunt ) ???? | |
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Hibat Allah Membre Ώ
Religion : ISLAM Sexe : Messages : 1146
| Sujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !! Mar 22 Avr - 20:12 | |
| - safraoui a écrit:
- hibat allah a écrit :
- Citation :
- il faudrait tout d'abord et avant tout citer tous les versets concernant le calcul de l'héritage pour que les forumeurs puissent suivre la discussion et vérifier par eux-mêmes.
ces versets sont cités dans le commentaire du detracteur
- Citation :
- tu ne réponds pas à ma question alors je vais prendre un exemple au hasard.
un homme est décédé et a laissé deux enfants (un garçon et une fille). ces enfants n'ont ni enfants, ni tantes, ni oncles, ni demi-soeurs ni demi-frères, ni grands-pères ni grands-mères
logiquement, les deux enfants obtiennent la moitié de l'héritage chacun. c'est exacte si leur mere est morte ; sinon c'est faux !! oui c'est vrai,
Dernière édition par Hibat Allah le Mar 22 Avr - 20:22, édité 1 fois | |
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safraoui Tribunus Inter-religieux
Religion : Islam Sexe : Messages : 660
| Sujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !! Mar 22 Avr - 20:14 | |
| hibat allah a écrit : - Citation :
- un homme est décédé et a laissé deux enfants (un garçon et une fille). ces enfants n'ont ni enfants, ni tantes, ni oncles, ni demi-soeurs ni demi-frères, ni grands-pères ni grands-mères
j'ai oublié de te faire cette remarque : que vient faire les tantes et les oncles ?? tu vois tu te bases sur les taffasirs ?? mais que dit le coran ?? | |
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Hibat Allah Membre Ώ
Religion : ISLAM Sexe : Messages : 1146
| Sujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !! Mar 22 Avr - 20:19 | |
| - safraoui a écrit:
- hibat allah a écrit :
- Citation :
- un homme est décédé et a laissé deux enfants (un garçon et une fille). ces enfants n'ont ni enfants, ni tantes, ni oncles, ni demi-soeurs ni demi-frères, ni grands-pères ni grands-mères
j'ai oublié de te faire cette remarque : que vient faire les tantes et les oncles ??
tu vois tu te bases sur les taffasirs ?? mais que dit le coran ?? les oncles et tantes n'héritent pas en cas où le défunt a des garçons. c'est juste moi qui ai fait l'erreur. | |
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safraoui Tribunus Inter-religieux
Religion : Islam Sexe : Messages : 660
| Sujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !! Mar 22 Avr - 20:22 | |
| hiabat allah a écrit : - Citation :
- le début du verset parle de manière générale, cela ne concerne pas les enfants uniquement !
il y a un sérieux problème de traduction !!! justement la traduction est fausse car elle est deduite de l'interpretation qu'on a faite du verset !! lis bien le verset coran( 4 ; 11 ) en arabe pour comprendre que l'interpretation est fausse !! la difficulté dans coran( 4 ; 11 ) se situe sur les parts des enfants ( premiere partie du vereset 11 ) et sur les versets sur le kalala !! | |
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Hibat Allah Membre Ώ
Religion : ISLAM Sexe : Messages : 1146
| Sujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !! Mar 22 Avr - 20:23 | |
| - safraoui a écrit:
- hiabat allah a écrit :
- Citation :
- le début du verset parle de manière générale, cela ne concerne pas les enfants uniquement !
il y a un sérieux problème de traduction !!!
justement la traduction est fausse car elle est deduite de l'interpretation qu'on a faite du verset !!
lis bien le verset coran( 4 ; 11 ) en arabe pour comprendre que l'interpretation est fausse !!
la difficulté dans coran( 4 ; 11 ) se situe sur les parts des enfants ( premiere partie du vereset 11 ) et sur les versets sur le kalala !! j'ai édité mon message. non, il n'y a pas d'erreur de traduction | |
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safraoui Tribunus Inter-religieux
Religion : Islam Sexe : Messages : 660
| Sujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !! Mar 22 Avr - 20:30 | |
| hibat alla h a écrit : - Citation :
- es oncles et tantes n'héritent pas en cas où le défunt a des garçons. c'est juste moi qui ai fait l'erreur.
ceux qui heritent selon le coran ce sont les descendants et les ascendants !! si tu veux bien commençons par interpretés le coran( 4 ; 11 ) ??? c'est là qu'il y a probleme dans les taffassirs ?? comment comprends - tu le debut du verset 11?? | |
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safraoui Tribunus Inter-religieux
Religion : Islam Sexe : Messages : 660
| Sujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !! Mar 22 Avr - 20:36 | |
| hibat allah a écrit : - Citation :
- j'ai édité mon message. non, il n'y a pas d'erreur de traduction
s'il n y a pas d'erreur ; prenons un exemple le defunt ( pere ) a laissé une epouse et 7 filles 5 garçons qu'elle est la part de chacun des heritiers ?? | |
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Hibat Allah Membre Ώ
Religion : ISLAM Sexe : Messages : 1146
| Sujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !! Mar 22 Avr - 20:38 | |
| - safraoui a écrit:
- hibat alla h a écrit :
- Citation :
- es oncles et tantes n'héritent pas en cas où le défunt a des garçons. c'est juste moi qui ai fait l'erreur.
ceux qui heritent selon le coran ce sont les descendants et les ascendants !! frères et soeurs, demi-frères et demi-soeurs aussi héritent - Citation :
- si tu veux bien commençons par interpretés le coran( 4 ; 11 ) ??? c'est là qu'il y a probleme dans les taffassirs ??
comment comprends - tu le debut du verset 11?? le début du verset est un cas général, ensuite il cite les exceptions. | |
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Hibat Allah Membre Ώ
Religion : ISLAM Sexe : Messages : 1146
| Sujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !! Mar 22 Avr - 20:40 | |
| - safraoui a écrit:
- hibat allah a écrit :
- Citation :
- j'ai édité mon message. non, il n'y a pas d'erreur de traduction
s'il n y a pas d'erreur ; prenons un exemple le defunt ( pere ) a laissé une epouse et 7 filles 5 garçons qu'elle est la part de chacun des heritiers ??
je ne peux pas te répondre tout de suite. je dois lire tous les versets concernant l'héritage, tu peux me donner les références stp ? | |
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safraoui Tribunus Inter-religieux
Religion : Islam Sexe : Messages : 660
| Sujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !! Mar 22 Avr - 20:41 | |
| Averros a écrit : - Citation :
( La Charte du forum interdit le droit de mettre des liens des autres forums cher ami )
(Averroes) je ne le savais pas ; mais mon but c'est de prendre le commentaire du detracreur comme hypothses ( fausses )pour explique oû se situe l'erreur !! | |
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safraoui Tribunus Inter-religieux
Religion : Islam Sexe : Messages : 660
| Sujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !! Mar 22 Avr - 20:47 | |
| hibat allah a écrit : - Citation :
- e ne peux pas te répondre tout de suite. je dois lire tous les versets concernant l'héritage, tu peux me donner les références stp ?
reference coran ( 4 ; 11 ) !! | |
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Hibat Allah Membre Ώ
Religion : ISLAM Sexe : Messages : 1146
| Sujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !! Mar 22 Avr - 21:20 | |
| - Hibat Allah a écrit:
- safraoui a écrit:
- hibat allah a écrit :
- Citation :
- il faudrait tout d'abord et avant tout citer tous les versets concernant le calcul de l'héritage pour que les forumeurs puissent suivre la discussion et vérifier par eux-mêmes.
ces versets sont cités dans le commentaire du detracteur
- Citation :
- tu ne réponds pas à ma question alors je vais prendre un exemple au hasard.
un homme est décédé et a laissé deux enfants (un garçon et une fille). ces enfants n'ont ni enfants, ni tantes, ni oncles, ni demi-soeurs ni demi-frères, ni grands-pères ni grands-mères
logiquement, les deux enfants obtiennent la moitié de l'héritage chacun. c'est exacte si leur mere est morte ; sinon c'est faux !! oui c'est vrai,
lorsque tu es d'accord cela dit que ce que je dis est faux. pour le cas que j'ai cité plus haut : 2/3 deux tiers pour le garçon 1/3 un tiers pour la fille | |
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Hibat Allah Membre Ώ
Religion : ISLAM Sexe : Messages : 1146
| Sujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !! Mar 22 Avr - 21:37 | |
| - safraoui a écrit:
- hibat allah a écrit :
- Citation :
- e ne peux pas te répondre tout de suite. je dois lire tous les versets concernant l'héritage, tu peux me donner les références stp ?
reference coran ( 4 ; 11 ) !!
la part de l'épouse est citée dans le verset 12 | |
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Hibat Allah Membre Ώ
Religion : ISLAM Sexe : Messages : 1146
| Sujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !! Mar 22 Avr - 23:46 | |
| - safraoui a écrit:
Les detracteurs de l’islam disent :
- Citation :
La loi interdit formellement de citer tel quel un poste d'un forumeur d'un autre forum sans sa permission exprès, tu peux par contre cher ami résumer sa pensée et nous l'exposer. (Averroes)
refutation de la premiere remarque
je vais commencer par ces premieres remarques afin de vous montrer oû se situe ladifficulté dans le coran ( 4 ;11 ) !!
Le detracteur se base sur verset coran ( 4 ; 11 ) ; il en deduit soit disant une contradiction :
selon lui : * une fille, elle reçoit la moitié de l'héritage ( selon coran ( 4 ; 11 )
** Et que la part du frere est double de celle de sa sœur ( selon coran ( 4 ; 11 )
La contradiction selon ce detracteur est la suivante : si nous supposons que l’heritage est 100 euro
La fille reçoit 50 euro et le frere lui revient le double :
total : 50 + 2x 5o = 150 ?? contradiction car l'hertitage est 100 euros et non 150 euros ???
Je vous laisse chercher l’erreur ???? la règle générale dit que (la part d'un garçon est équivalente à celle de deux fille) selon le verset 11 sourate 4. nous avons un un père qui décède et laisse deux enfants : une fille et un garçon (les seuls héritiers)l'héritage est estimé à 100 eurosla part d'une fille est "x" la part d'un garçon est "y" y=2x donc 100 = x + y = x + 2x
100 = 3x
x = 100/3
y = 200/3 solution : le tiers de l'héritage pour la fille
les deux tiers de l'héritage pour le garçonj'espère que j'ai résolu le problème -- pour la solution de l'autre problème, j'espère pouvoir te répondre demain --------- - Spoiler:
La règle générale dit que
يُوصِيكُمُ اللَّهُ فِي أَوْلادِكُمْ لِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الأُنثَيَيْنِ
Quelques soit le nombre d’enfants garçons "ET" filles. La part d’un garçon est l’équivalent de la part de deux filles réunies.
MAIS
dans le cas où le défunt ne laisse que des filles et pas de garçons :
1/ فَإِن كُنَّ نِسَاء فَوْقَ اثْنَتَيْنِ فَلَهُنَّ ثُلُثَا مَا تَرَكَ
Si les enfants sont uniquement deux filles et plus, elles auront les deux tiers de l'héritage, le reste sera partagé sur les autres héritiers (oncles, tantes …). en l'absence d'autres proches, le reste de l'héritage reviendra aux filles.
2/ وَإِن كَانَتْ وَاحِدَةً فَلَهَا النِّصْفُ
S’il n’y a qu’un seul enfant : une fille uniquement qui n'a pas de frères, elle aura la moitié de l’héritage, le reste sera partagé sur les autres héritiers. en l'absence de proches, le reste de l'héritage reviendra à la fille.
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safraoui Tribunus Inter-religieux
Religion : Islam Sexe : Messages : 660
| Sujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !! Mer 23 Avr - 20:17 | |
| hibat allah a écrit : - Citation :
- un homme est décédé et a laissé deux enfants (un garçon et une fille). ces enfants n'ont ni enfants, ni tantes, ni oncles, ni demi-soeurs ni demi-frères, ni grands-pères ni grands-mères
logiquement, les deux enfants obtiennent la moitié de l'héritage chacun. si un homme est décédé et a laissé deux enfants (un garçon et une fille) oui c'est juste le fils aura 50 pour cent et la fille aura 50 pour cent de l'heritage selon verset coran ( 4 ; 11 ) !! | |
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safraoui Tribunus Inter-religieux
Religion : Islam Sexe : Messages : 660
| Sujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !! Mer 23 Avr - 20:42 | |
| hibat allah a écrit : - Citation :
nous avons un un père qui décède et laisse deux enfants : une fille et un garçon (les seuls héritiers)
l'héritage est estimé à 100 euros
la part d'une fille est "x"
la part d'un garçon est "y"
y=2x
donc
100 = x + y = x + 2x
100 = 3x
x = 100/3
y = 200/3
solution : le tiers de l'héritage pour la fille
les deux tiers de l'héritage pour le garçon
j'espère que j'ai résolu le problème tes calculs sont juste mais ne s'applique pas au cas heritiers seulement un garçon et une fille pour ce cas une fille et un garçon tu as deja donné la reponse 50 euros à chacun ?? je n'ai pas compris ton exemple ?? | |
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safraoui Tribunus Inter-religieux
Religion : Islam Sexe : Messages : 660
| Sujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !! Mer 23 Avr - 21:31 | |
| à l'intention de hibat allah !! - Citation :
- Coran ( 4 ; 11) :
يُوصِيكُمُ اللَّهُ فِي أَوْلادِكُمْ لِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الأُنثَيَيْنِ فَإِن كُنَّ نِسَاء فَوْقَ اثْنَتَيْنِ فَلَهُنَّ ثُلُثَا مَا تَرَكَ وَإِن كَانَتْ وَاحِدَةً فَلَهَا النِّصْفُ وَلأَبَوَيْهِ لِكُلِّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا السُّدُسُ مِمَّا تَرَكَ إِن كَانَ لَهُ وَلَدٌ فَإِن لَّمْ يَكُن لَّهُ وَلَدٌ وَوَرِثَهُ أَبَوَاهُ فَلأُمِّهِ الثُّلُثُ فَإِن كَانَ لَهُ إِخْوَةٌ فَلأُمِّهِ السُّدُسُ مِن بَعْدِ وَصِيَّةٍ يُوصِي بِهَا أَوْ دَيْنٍ آبَاؤُكُمْ وَأَبْنَاؤُكُمْ لاَ تَدْرُونَ أَيُّهُمْ أَقْرَبُ لَكُمْ نَفْعًا فَرِيضَةً مِّنَ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيمًا حَكِيمًا
« Voici ce qu’Allah vous enjoint au sujet de vos enfants: au fils, une part équivalente à celle de deux filles. S’il n’y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers de ce que le défunt laisse. Et s’il n’y en a qu’une, à elle alors la moitié. . » Quant aux père et mère du défunt, à chacun d’eux le sixième de ce qu’il laisse, s’il a un enfant. S’il n’a pas d’enfant et que ses père et mère héritent de lui, à sa mère alors le tiers. Mais s’il a des frères, à la mère alors le sixième, après exécution du testament qu’il aurait fait ou paiement d’une dette. De vos ascendants ou descendants, vous ne savez pas qui est plus près de vous en utilité. Ceci est un ordre obligatoire de la part d’Allah, car Allah est, certes, Omniscient et Sage . » Voilà ce que je te propose : La difficulté dans le calcul de l’héritage c’est les parts des enfants du défunt Et ce partage de l’héritage pour les enfants est bien expliqué dans le coran (4 ; 11) Pour le moment laissons les autres personnes qui ont droits à l’héritage puisse que pour ces ayants droits les calculs de leur part ne pose pas problème (à part qu’il y a une fausse interprétation dans le cas de la kalalla, on en discutera après avoir discuté le coran (4 ; 11) !) Le debat portera sur cette partie du coran( 4 ; 11 ) sur les enfants du defunt ! Premiers passage du coran (4 ; 11 ) : يُوصِيكُمُ اللَّهُ فِي أَوْلادِكُمْ لِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الأُنثَيَيْنِ فَإِن كُنَّ نِسَاء فَوْقَ اثْنَتَيْنِ فَلَهُنَّ ثُلُثَا مَا تَرَكَ وَإِن كَانَتْ وَاحِدَةً فَلَهَا النِّصْفُ Traduction « Voici ce qu’Allah vous enjoint au sujet de vos enfants: au fils, une part équivalente à celle de deux filles. S’il n’y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers de ce que le défunt laisse. Et s’il n’y en a qu’une, à elle alors la moitié. . »Voici les questions 1- Je dis qu’il y a fausse traduction du passage car il ya fausse interpretation du passage par les eulemas !! Si tu n’es pas d’accord alors dis – nous clairement la signification de ce passage !! Et selon ton interpretation de ce passage : Tu dois repondre à ces questions Le defunt a laissé uniquement des enfants ( garçons et filles ) c’est à dire nous sommes dans un cas oû le defunt n’a laissé que des enfants : 1 er cas : les enfants : un garçon et trois filles 2emecas : les enfants : un seule garçon 3eme cas : les enfants :une seule fille 4 eme cas : les enfants :3 garçons seulement 5 emecas : les enfants :3 filles seulement 6eme cas : les enfants :7 garçons et 5 filles 7 eme cas : les enfants : 5 garçons et 7 filles 8 eme cas : les enfants :3 garçons 7 filles Ce qui est demandé quel est la part de l’heritage pour chacun des heritiers dans chaque cas ?? je suppose que tu te bases sur ce passage coran(4 ; 11 ) car il n y en a pas d’autres ( que tes explications soient justifiées par coran( 4 ; 11 ) ) !! | |
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Hibat Allah Membre Ώ
Religion : ISLAM Sexe : Messages : 1146
| Sujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !! Mer 23 Avr - 22:58 | |
| "safraoui" - Spoiler:
- safraoui a écrit:
- hibat allah a écrit :
- Citation :
nous avons un un père qui décède et laisse deux enfants : une fille et un garçon (les seuls héritiers)
l'héritage est estimé à 100 euros
la part d'une fille est "x"
la part d'un garçon est "y"
y=2x
donc
100 = x + y = x + 2x
100 = 3x
x = 100/3
y = 200/3
solution : le tiers de l'héritage pour la fille
les deux tiers de l'héritage pour le garçon
j'espère que j'ai résolu le problème
tes calculs sont juste mais ne s'applique pas au cas heritiers seulement un garçon et une fille
pour ce cas une fille et un garçon tu as deja donné la reponse 50 euros à chacun ??
je n'ai pas compris ton exemple ?? la première réponse que je t'ai donnée est "fausse". j'ai anticipé sans réfléchir. "la règle générale dit que le garçon aura le double de la part de la fille". lorsque tu partages à égalité tu annuleras la règle générale. ça devient contradictoire. le verset commence par dire que le partage entre les enfants (garçons ET filles) se fait suivant la règle générale citée ci-dessus. la suite du verset فإن "mais si" (je donne à nouveau le résumé et je ne reviendrai pas là-dessus) - Spoiler:
La règle générale dit que
يُوصِيكُمُ اللَّهُ فِي أَوْلادِكُمْ لِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الأُنثَيَيْنِ Voici ce qu'Allah vous enjoint au sujet de vos enfants : au fils, une part équivalente à celle de deux filles
Quelques soit le nombre d’enfants garçons "ET" filles. La part d’un garçon est l’équivalent de la part de deux filles réunies.
MAIS
dans le cas où le défunt ne laisse que des filles et pas de garçons :
1/ فَإِن كُنَّ نِسَاء فَوْقَ اثْنَتَيْنِ فَلَهُنَّ ثُلُثَا مَا تَرَكَ S'il n'y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers de ce que le défunt laisse.
Si les enfants sont uniquement deux filles et plus, elles auront les deux tiers de l'héritage, le reste sera partagé sur les autres héritiers (oncles, tantes …). en l'absence d'autres proches, le reste de l'héritage reviendra aux filles.
2/ وَإِن كَانَتْ وَاحِدَةً فَلَهَا النِّصْفُ Et s'il n'y en a qu'une, à elle alors la moitié
S’il n’y a qu’un seul enfant : une fille uniquement qui n'a pas de frères, elle aura la moitié de l’héritage, le reste sera partagé sur les autres héritiers. en l'absence de proches, le reste de l'héritage reviendra à la fille.
en principe j'ai résolu le problème de la première remarque du détracteur qui est la suivante : - Spoiler:
- safraoui a écrit:
Les detracteurs de l’islam disent :
- Citation :
La loi interdit formellement de citer tel quel un poste d'un forumeur d'un autre forum sans sa permission exprès, tu peux par contre cher ami résumer sa pensée et nous l'exposer. (Averroes)
refutation de la premiere remarque
je vais commencer par ces premieres remarques afin de vous montrer oû se situe ladifficulté dans le coran ( 4 ;11 ) !!
Le detracteur se base sur verset coran ( 4 ; 11 ) ; il en deduit soit disant une contradiction :
selon lui : * une fille, elle reçoit la moitié de l'héritage ( selon coran ( 4 ; 11 )
** Et que la part du frere est double de celle de sa sœur ( selon coran ( 4 ; 11 )
La contradiction selon ce detracteur est la suivante : si nous supposons que l’heritage est 100 euro
La fille reçoit 50 euro et le frere lui revient le double :
total : 50 + 2x 5o = 150 ?? contradiction car l'hertitage est 100 euros et non 150 euros ???
Je vous laisse chercher l’erreur ????
la solution du problème de la première remarque du détracteur est comme suit : - Spoiler:
la règle générale dit que (la part d'un garçon est équivalente à celle de deux fille) selon le verset 11 sourate 4.
nous avons un un père qui décède et laisse deux enfants : une fille et un garçon (les seuls héritiers)
l'héritage est estimé à 100 euros
la part d'une fille est "x"
la part d'un garçon est "y"
y=2x
donc
100 = x + y = x + 2x
100 = 3x
x = 100/3
y = 200/3
solution : le tiers de l'héritage pour la fille
les deux tiers de l'héritage pour le garçon
j'espère que j'ai résolu le problème --
ensuite tu m'as donné l'exemple d'un homme qui décède et laisse : 1/ une épouse
2/ 7 filles
3/ et 5 garçons.je t'ai promis de te donner la réponse aujourd'hui alors la voici : toujours avec les 100 euros comme héritage.la part d'une seule fille c'est "x"la part d'un seul garçon c'est "y" ("2x")la part de l'épouse selon le verset 12 c'est : un huitième "1/8"12. Et à vous la moitié de ce que laissent vos épouses, si elles n'ont pas d'enfants. Si elles ont un enfant, alors à vous le quart de ce qu'elles laissent, après exécution du testament qu'elles auraient fait ou paiement d'une dette. Et à elles un quart de ce que vous laissez, si vous n'avez pas d'enfant. Mais si vous avez un enfant, à elles alors le huitième de ce que vous laissez après exécution du testament que vous auriez fait ou paiement d'une dette.alors on aura : 1/8(100) + 7x + 5(2x) = 100
100/8 + 17x = 100
si l'épouse prend le 1/8 il reste 7/8 pour les enfants7x + 10x = 7/8 17x = 7/8 => x = 7/136, y = 14/136donc l'héritage est estimé à 100 euros 100/8 d'euros pour l'épouse
700/136 d'euros pour chaque fille
1400/136 d'euros pour chaque garçonprécision :
le calcul de l'héritage se complique lorsque le nombre d'héritiers augmente et lorsque le défunt laisse des dettes et des testaments pour orphelins ... etc on commence par éliminer les dettes et les testaments avant de procéder au calcul habituel.
il existe des différences entre une école à une autre, mais le principe reste le même.
en tous cas, il existe des savants et des chercheurs spécialisés dans ce domaine pour plus d'info on se rapproche de ceux qui s'y connaissent mieux en calcul de l'héritage. p.s. "safraoui", je te remercie pour le sujet il est intéressant. cela m'a permis de réviser mes cours d'éducation islamique
Dernière édition par Hibat Allah le Jeu 24 Avr - 0:06, édité 2 fois | |
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Hibat Allah Membre Ώ
Religion : ISLAM Sexe : Messages : 1146
| Sujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !! Mer 23 Avr - 22:59 | |
| - safraoui a écrit:
- à l'intention de hibat allah !!
- Citation :
- Coran ( 4 ; 11) :
يُوصِيكُمُ اللَّهُ فِي أَوْلادِكُمْ لِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الأُنثَيَيْنِ فَإِن كُنَّ نِسَاء فَوْقَ اثْنَتَيْنِ فَلَهُنَّ ثُلُثَا مَا تَرَكَ وَإِن كَانَتْ وَاحِدَةً فَلَهَا النِّصْفُ وَلأَبَوَيْهِ لِكُلِّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا السُّدُسُ مِمَّا تَرَكَ إِن كَانَ لَهُ وَلَدٌ فَإِن لَّمْ يَكُن لَّهُ وَلَدٌ وَوَرِثَهُ أَبَوَاهُ فَلأُمِّهِ الثُّلُثُ فَإِن كَانَ لَهُ إِخْوَةٌ فَلأُمِّهِ السُّدُسُ مِن بَعْدِ وَصِيَّةٍ يُوصِي بِهَا أَوْ دَيْنٍ آبَاؤُكُمْ وَأَبْنَاؤُكُمْ لاَ تَدْرُونَ أَيُّهُمْ أَقْرَبُ لَكُمْ نَفْعًا فَرِيضَةً مِّنَ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيمًا حَكِيمًا
« Voici ce qu’Allah vous enjoint au sujet de vos enfants: au fils, une part équivalente à celle de deux filles. S’il n’y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers de ce que le défunt laisse. Et s’il n’y en a qu’une, à elle alors la moitié. . » Quant aux père et mère du défunt, à chacun d’eux le sixième de ce qu’il laisse, s’il a un enfant. S’il n’a pas d’enfant et que ses père et mère héritent de lui, à sa mère alors le tiers. Mais s’il a des frères, à la mère alors le sixième, après exécution du testament qu’il aurait fait ou paiement d’une dette. De vos ascendants ou descendants, vous ne savez pas qui est plus près de vous en utilité. Ceci est un ordre obligatoire de la part d’Allah, car Allah est, certes, Omniscient et Sage . » Voilà ce que je te propose : La difficulté dans le calcul de l’héritage c’est les parts des enfants du défunt Et ce partage de l’héritage pour les enfants est bien expliqué dans le coran (4 ; 11) Pour le moment laissons les autres personnes qui ont droits à l’héritage puisse que pour ces ayants droits les calculs de leur part ne pose pas problème (à part qu’il y a une fausse interprétation dans le cas de la kalalla, on en discutera après avoir discuté le coran (4 ; 11) !)
Le debat portera sur cette partie du coran( 4 ; 11 ) sur les enfants du defunt !
Premiers passage du coran (4 ; 11 ) : يُوصِيكُمُ اللَّهُ فِي أَوْلادِكُمْ لِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الأُنثَيَيْنِ فَإِن كُنَّ نِسَاء فَوْقَ اثْنَتَيْنِ فَلَهُنَّ ثُلُثَا مَا تَرَكَ وَإِن كَانَتْ وَاحِدَةً فَلَهَا النِّصْفُ Traduction « Voici ce qu’Allah vous enjoint au sujet de vos enfants: au fils, une part équivalente à celle de deux filles. S’il n’y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers de ce que le défunt laisse. Et s’il n’y en a qu’une, à elle alors la moitié. . »
Voici les questions 1- Je dis qu’il y a fausse traduction du passage car il ya fausse interpretation du passage par les eulemas !! Si tu n’es pas d’accord alors dis – nous clairement la signification de ce passage !! Et selon ton interpretation de ce passage : Tu dois repondre à ces questions Le defunt a laissé uniquement des enfants ( garçons et filles ) c’est à dire nous sommes dans un cas oû le defunt n’a laissé que des enfants : 1er cas : les enfants : un garçon et trois filles 2emecas : les enfants : un seule garçon 3eme cas : les enfants :une seule fille 4 eme cas : les enfants :3 garçons seulement 5 emecas : les enfants :3 filles seulement 6eme cas : les enfants :7 garçons et 5 filles 7 eme cas : les enfants : 5 garçons et 7 filles 8 eme cas : les enfants :3 garçons 7 filles
Ce qui est demandé quel est la part de l’heritage pour chacun des heritiers dans chaque cas ?? je suppose que tu te bases sur ce passage coran(4 ; 11 ) car il n y en a pas d’autres ( que tes explications soient justifiées par coran( 4 ; 11 ) ) !! tu vas devoir attendre une semaine ou plus pour que je réponde à ton message ! | |
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| Sujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !! | |
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| Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !! | |
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