Pour un dialogue inter-religieux harmionieux entre les musulmans...

J'ai déja posté un sujet sur ce thème mes chers amis :


Les musulmans sont, selon la parole du Prophète , comme les membres d’un seul corps si l’un souffre ou se trouve en difficulté les autres lui sont solidaires.
Le dialogue entre les musulmans doit de ce fait être basée sur la valeur de la miséricorde et de la vénération : « Mohammad est le messager de Dieu et ceux qui sont avec lui sont durs avec les mécréants, miséricordieux entre eux même »[1]
La discussion qui concerne des différences doctrinales (les choses à divergence connue) ou qui risque de polluer la relation entre les musulmans sans raison légale est à éviter : le Prophète promet dans un Hadith authentique des belles récompenses à celui qui délaisse les discussions inutiles.
Abû umâma Al-Bahîlî a dit :le Messager d'Allah a dit : « Je me porte garant qu'il aura une demeure dans l'enceinte du Paradis, quiconque abandonne une discussion âpre même si elle est de son droit (même s'il a raison) ; une demeure au milieu du Paradis à quiconque laisse le mensonge même en plaisantant ; et une demeure au sommet du Paradis à quiconque jouit d'un bon caractère » Rapporté par Abû Dâwud (Hadîth Sahîh).

Et même si une confrontation devait provoquer un combat, le Coran explique en évoquant la fraternité des musulmans : « Si deux clans parmi les croyants se combattaient, ramenez la paix entre eux. Si l’un d’eux outrepassait les droits de l’autre, combattez le clan transgresseur jusqu’à ce qu’il entre dans l’ordre de Dieu. S’il y rentre, arrangez les choses entre eux en toute justice……Les croyants ne sont que des frères. Ramenez donc la paix entre vos deux frères et craignez pieusement Dieu… »

Source:https://causeries-islamo-chr.1fr1.net/t112-le-dialogue-inter-religieux-d-un-point-de-vue-islamique

L'objectif de ce topic mes chers amis est de tracer les lignes directrices qui doivent guider nos musulmans de notre forum dans leur dialogue entre eux tout en ayant les prescriptions d'Allah    et son prophète bien béni Mohamed   ; voila, le sujet est lancé .

  

 

Citation :

La discussion qui concerne des différences doctrinales (les choses à divergence connue) ou qui risque de polluer la relation entre les musulmans sans raison légale est à éviter : le Prophète promet dans un Hadith authentique des belles récompenses à celui qui délaisse les discussions inutiles.

la discussion entre moi et Azzahra' est-elle à éviter ? 

Citation :

Le dialogue entre les musulmans doit de ce fait être basée sur la valeur de la miséricorde et de la vénération : « Mohammad est le messager de Dieu et ceux qui sont avec lui sont durs avec les mécréants, miséricordieux entre eux même »

autrement dit, ce sont les adeptes du tawhid qui sont miséricordieux entre eux.

Averroes a écrit:

L'objectif de ce topic mes chers amis est de tracer les lignes directrices qui doivent guider nos musulmans de notre forum dans leur dialogue entre eux tout en ayant les prescriptions d'Allah    et son prophète bien béni Mohamed   ; voila, le sujet est lancé .

  

le principe de base dans toute discussion est de dialoguer de façon sereine. mais démarrer avec l'idée que c'est forcément l'autre qui a tort puisqu'il a des principes différents non conformes à nos attentes, cela n'avance aucunement vers l'entente mais vers l'agrandissement de la faille déjà existante.

 

 
 

Lalla Hibat Allah

Hibat Allah a écrit:

 

Citation :

La discussion qui concerne des différences doctrinales (les choses à divergence connue) ou qui risque de polluer la relation entre les musulmans sans raison légale est à éviter : le Prophète promet dans un Hadith authentique des belles récompenses à celui qui délaisse les discussions inutiles.

la discussion entre moi et Azzahra' est-elle à éviter ? 

Discuter non, se disputer oui pour la sérénité mentale de chacune d'entre vous deux !

Hibat Allah a écrit:

Citation :

Le dialogue entre les musulmans doit de ce fait être basée sur la valeur de la miséricorde et de la vénération : « Mohammad est le messager de Dieu et ceux qui sont avec lui sont durs avec les mécréants, miséricordieux entre eux même »

autrement dit, ce sont les adeptes du tawhid qui sont miséricordieux entre eux.

Les musulmans je préfère, parce que même les juifs prétendent être des adeptes de tawhid...

Hibat Allah a écrit:

Averroes a écrit:

L'objectif de ce topic mes chers amis est de tracer les lignes directrices qui doivent guider nos musulmans de notre forum dans leur dialogue entre eux tout en ayant les prescriptions d'Allah    et son prophète bien béni Mohamed   ; voila, le sujet est lancé .

  

le principe de base dans toute discussion est de dialoguer de façon sereine. mais démarrer avec l'idée que c'est forcément l'autre qui a tort puisqu'il a des principes différents non conformes à mes attentes, cela n'avance aucunement vers l'entente mais vers l'agrandissement de la faille déjà existante.

  

Personne ici ne pourra te contredire sur cela chère amie...Enfin, je crois !

  

 

Averroes a écrit:

 
 

Lalla Hibat Allah

Hibat Allah a écrit:

 

Citation :

La discussion qui concerne des différences doctrinales (les choses à divergence connue) ou qui risque de polluer la relation entre les musulmans sans raison légale est à éviter : le Prophète promet dans un Hadith authentique des belles récompenses à celui qui délaisse les discussions inutiles.

la discussion entre moi et Azzahra' est-elle à éviter ? 

Discuter non, se disputer oui pour la sérénité mentale de chacune d'entre vous deux !

Hibat Allah a écrit:

Citation :

Le dialogue entre les musulmans doit de ce fait être basée sur la valeur de la miséricorde et de la vénération : « Mohammad est le messager de Dieu et ceux qui sont avec lui sont durs avec les mécréants, miséricordieux entre eux même »

autrement dit, ce sont les adeptes du tawhid qui sont miséricordieux entre eux.

Les musulmans je préfère, parce que même les juifs prétendent être des adeptes de tawhid...

Hibat Allah a écrit:

Averroes a écrit:

L'objectif de ce topic mes chers amis est de tracer les lignes directrices qui doivent guider nos musulmans de notre forum dans leur dialogue entre eux tout en ayant les prescriptions d'Allah    et son prophète bien béni Mohamed   ; voila, le sujet est lancé .

  

le principe de base dans toute discussion est de dialoguer de façon sereine. mais démarrer avec l'idée que c'est forcément l'autre qui a tort puisqu'il a des principes différents non conformes à mes attentes, cela n'avance aucunement vers l'entente mais vers l'agrandissement de la faille déjà existante.

  

Personne ici ne pourra te contredire sur cela chère amie...Enfin, je crois !

  

en fait oui, c'est tout le monde qui prétend être monothéiste, donc la miséricorde et la souplesse dans le dialogue et le jugement est obligatoire entre "les muslimines" qui se proclament suiveurs du dernier messager Mouhammed   . mais on remarques une quelqu'inimité entre eux et cela est dû au malentendu et le manque de connaissances des écritures.

ce qui n'est vraiment pas évident, c'est de s'entendre avec des gens qui déforment complètement les racines de la croyance. avec ceux-là, le dialogue est-il ou pas inutile et donc à délaisser ?

Hibat Allah a écrit:

 
ce qui n'est vraiment pas évident, c'est de s'entendre avec des gens qui déforment complètement les racines de la croyance. avec ceux-là, le dialogue est-il ou pas inutile et donc à délaisser ?

  

Tout dépend de toi, tu n'est pas obligé de dialoguer avec n'importe qui ! Si tu estime que tel personne difforme l'Islam eh bien, tu n'as qu'à ne plus lui parler, et s'il désire dialoguer avec toi, pourquoi pas mais en posant des règles bien définis du dialogue tous les deux...Il faut aussi savoir s'arrêter quand le dialogue te paraisse inutile en t'excusant de ne plus pouvoir continuer cette discussion...

Hibat Allah a écrit:

ce qui n'est vraiment pas évident, c'est de s'entendre avec des gens qui déforment complètement les racines de la croyance.

Chère Hibat Allah,
C'est justement là ou se pose le vrai problème.. Pour beaucoup de forumeur la limite de la religion s’arrête a leur seules compréhensions et visions des choses.. A la moindre lueur d'une percée spirituelle ou religieuse ils se sentent totalement désappointées.. A la moindre profondeur coranique ils ressentent un éloignement de la vraie profession de foi et même une agression a leur encontre. Le Dialogue avec eux s’avérera très difficile.. C'est une sorte d’endoctrinement qui s'empare de la pensée des gens et les oblige a ne voir des autres que des déviants.. Il faut pour cela avoir le sens de la communication dans le but de ne pas créer a chaque fois des contentieux avec eux.. Pour obtenir un dialogue serein il faut savoir qu'il revient de présenter les principaux cas et questions à caractère doctrinal à l’étude et au discernement et perspicacité des instances suprêmes des écoles et des facultés musulmanes et pas seulement au niveau de notre seule pensée qui peut être très rétrograde et totalement limitée..

Par la suite il nous faut nous soumettre immédiatement aux résultats et aux décisions supérieures de la communauté islamique.. Ce n'est qu'ainsi que le dialogue théologique pourra s’ouvrir et avec lui toute la Fraternité auquel nous appelle l'Islam et notre frère Averroes.. Toute autre méthode est vouée a l’échec et nous poussera tout simplement a la désunion aux insultes et a l'inimitié.. Attention personne ne possède le monopole de la tradition et c'est devenir tout simplement sentencieux et s'inscrire en rupture que de vouloir s'approprier seul toute ce grand patrimoine musulman en vue d’écarter les autres.. Il est plus qu'évident que nul ne peut se réjouir, dans notre forum d’assister ainsi à la dérive d’une quelconque minorité vers l'insolence et le dédain de l'autre qui pousse a l’intolérance et aux dépassements de tout bords.. Il faut faire très attention sur ce point et surtout se remettre personnellement en cause car, de ce point de vue, personne n’est plus épargnée que les autres par un risque de radicalisation. La communication n'est pas une arme dont on se sert pour manipuler les hommes..

Alors pour dialoguer véritablement avec l'autre partie a l'abri d'un simple retour sur soi et du rejet pur et simple de l'autre par mépris automatique il y a lieu nécessairement de faire preuve d'amour et d'humilité sans mêler à nos engagements l’orgueil et la vanité. Sans cela on finit tout simplement par mépriser ceux qui, a notre point de vue, ne sont pas à notre hauteur et n’agissent pas comme nous car ils ne pensent pas comme nous...La personne éprise d’elle-même nuit fatalement à l'acuité de son cœur et aux sens de sa raison. Le cœur dans de pareils cas devient, hélas, sourd, aveugle et muet.. Souhaitons donc que cela ne se passe JAMAIS ainsi dans notre forum et dialoguons ensemble en toute sérénité..

 

Averroes a écrit:

Hibat Allah a écrit:

 
ce qui n'est vraiment pas évident, c'est de s'entendre avec des gens qui déforment complètement les racines de la croyance. avec ceux-là, le dialogue est-il ou pas inutile et donc à délaisser ?

  

Tout dépend de toi, tu n'est pas obligé de dialoguer avec n'importe qui ! Si tu estime que tel personne difforme l'Islam eh bien, tu n'as qu'à ne plus lui parler, et s'il désire dialoguer avec toi, pourquoi pas mais en posant des règles bien définis du dialogue tous les deux...Il faut aussi savoir s'arrêter quand le dialogue te paraisse inutile en t'excusant de ne plus pouvoir continuer cette discussion...

c'est une réponse plus qu'évidente. en effet tu as raison cher "Ave" il est nécessaire de savoir quand et avec qui doit-on dialoguer.

Averroes a écrit:

 Discuter non, se disputer oui pour la sérénité mentale de chacune d'entre vous deux !

Cher Averroes,
Nous voyons continuellement qu'il est facile pour tout le monde de prétendre être tolérant, lorsque l’on est seul ou seulement avec ceux qui pensent comme nous. Cependant il nous est beaucoup plus difficile de l’être réellement lorsque nous ne sommes pas d’accord ou confronté avec quelqu'un sur un sujet qui nous tient à cœur et qui s'oppose fermement a nos convictions. Comme je le disais auparavant dans un autre post il nous faut donc impérieusement sortir a chaque fois du cadre et des formes que nous épousons pour pouvoir saisir ce que l'autre nous communique..

Chacun croit souvent iniquement s'imposer par sa simple compréhension des choses mais il n'est réellement que dominé par ses propres limites dont il doit nécessairement se libérer dans le but d’éveiller sa perception cognitive. C’est vrai que c'est très difficile mais il faut s'y faire. Pour les gens qui comprennent le vrai but dans leurs dialogues c'est justement pour saisir profondément par le biais des autres ce qu'ils ignorent sur eux-mêmes.. Heureusement ce forum est là pour ceci justement, ne déjouons donc pas son vrai role..

nari a écrit:

Averroes a écrit:

 Discuter non, se disputer oui pour la sérénité mentale de chacune d'entre vous deux !

Cher Averroes,
Nous voyons continuellement qu'il est facile pour tout le monde de prétendre être tolérant, lorsque l’on est seul ou seulement avec ceux qui pensent comme nous. Cependant il nous est beaucoup plus difficile de l’être réellement lorsque nous ne sommes pas d’accord ou confronté avec quelqu'un sur un sujet qui nous tient à cœur et qui s'oppose fermement a nos convictions. Comme je le disais auparavant dans un autre post il nous faut donc impérieusement sortir a chaque fois du cadre et des formes que nous épousons pour pouvoir saisir ce que l'autre nous communique..

Chacun croit souvent iniquement s'imposer par sa simple compréhension des choses mais il n'est réellement que dominé par ses propres limites dont il doit nécessairement se libérer dans le but d’éveiller sa perception cognitive. C’est vrai que c'est très difficile mais il faut s'y faire. Pour les gens qui comprennent le vrai but dans leurs dialogues c'est justement pour saisir profondément par le biais des autres ce qu'ils ignorent sur eux-mêmes.. Heureusement ce forum est là pour ceci justement, ne déjouons donc pas son vrai role..

Cher ami,
1- il est vrai qu'être réceptif au discours de l'autre est une attitude qui se travaille, mais réceptif dans le sens de "parle à moi,je veux te comprendre", pas de "oui, tout ce que tu me dis, je le crois !";
2-personne cher ami ne va accepter l'idée que "l'autre" connait son "moi" mieux que "lui-même", tout le monde va ressentir une atteinte à sa "seigneurie de soi", tout le monde est jaloux de sa pleine maîtrise...Il faut s'y prendre d'une autre manière avec l'autre pour le convaincre...

Averroes a écrit:

personne cher ami ne va accepter l'idée que "l'autre" connait son "moi" mieux que "lui-même"

Cher Averroes,

Ce dont nous parle notre ami nari, se trouve à un haut degré de la connaissance de soi…vous n’accepterez de vous départir de vous-même que si vous avez vaincu votre propre égo, et purifié votre intérieur, qui devient  comme un miroir sur lequel tout se réfléchit, et ainsi vous connaîtrez l’autre mieux que lui-même…oui notre ami nari, nous pousse à la purification de nos âmes, à se départir de cet égo afin de dépasser les limites étouffantes dans lesquelles il nous emprisonne pour atteindre les hauts niveaux de rapprochement de Dieu et de partage entre êtres humains en toute sérénité...à devenir enfin libre…

 

Azzahra' a écrit:

Averroes a écrit:

personne cher ami ne va accepter l'idée que "l'autre" connait son "moi" mieux que "lui-même"

Cher Averroes,

Ce dont nous parle notre ami nari, se trouve à un haut degré de la connaissance de soi…vous n’accepterez de vous départir de vous-même que si vous avez vaincu votre propre égo, et purifié votre intérieur, qui devient  comme un miroir sur lequel tout se réfléchit, et ainsi vous connaîtrez l’autre mieux que lui-même…oui notre ami nari, nous pousse à la purification de nos âmes, à se départir de cet égo afin de dépasser les limites étouffantes dans lesquelles il nous emprisonne pour atteindre les hauts niveaux de rapprochement de Dieu et de partage entre êtres humains en toute sérénité...à devenir enfin libre…

 

Oui, c'est un légitime idéal, en attendant,il faut garder pieds sur terre et éveiller tous nos sens émotionnels et corporels pour faire attention et survivre à ce monde de fauves !

En matière de communication, il faut de toute façon privilégier la réflexion rationnelle dans toutes les échanges et rencontres. Pour être vraiment proche il y a lieu également de créer une grande confiance réciproque. Enfin, je sais que cela ne fera pas plaisir a tout le monde mais il est plus que vrai que nous devons garder les pieds sur terre et reconnaître les limites de nos compétences tout comme nous le conseille notre ami Averroes...
     

il n'y a que Allah   qui connait Ses serviteurs mieux que eux-mêmes.

nari a écrit:

En matière de communication, il faut de toute façon privilégier la réflexion rationnelle dans toutes les échanges et rencontres. Pour être vraiment proche il y a lieu également de créer une grande confiance réciproque. Enfin, je sais que cela ne fera pas plaisir a tout le monde mais il est plus que vrai que nous devons garder les pieds sur terre et reconnaître les limites de nos compétences tout comme nous le conseille notre ami Averroes...
     

Souviens-tois cher ami ce que disaient les Anges    à Dieu    lorsqu'Il   leur avait annoncé qu'Il    ferait de l'Homme Son vicaire sur terre...

dans un univers aussi numérique et virtuel qu'il soit, la confiance est presque nulle. on ne fait que lire et analyser ce que écrit l'autre sans savoir vraiment à qui l'on a affaire.

c'est pour cela que l'on se trompe très souvent dans notre jugement au sujet de notre interlocuteur, et c'est pour cela qu'il est préférable de garder son jugement pour soi-même.

Hibat Allah a écrit:

dans un univers aussi numérique et virtuel qu'il soit, la confiance est presque nulle. on ne fait que lire et analyser ce que écrit l'autre sans savoir vraiment à qui l'on a affaire.

c'est pour cela que l'on se trompe très souvent dans notre jugement au sujet de notre interlocuteur, et c'est pour cela qu'il est préférable de garder son jugement pour soi-même.

J'aime beaucoup moi par contre cet univers ! Tout est juste une question d'un misérable clique !
Un clique qui continue à l'infini et un clique qui s'arrête subitement et à jamais !
Fascinant !

Averroes a écrit:

Hibat Allah a écrit:

dans un univers aussi numérique et virtuel qu'il soit, la confiance est presque nulle. on ne fait que lire et analyser ce que écrit l'autre sans savoir vraiment à qui l'on a affaire.

c'est pour cela que l'on se trompe très souvent dans notre jugement au sujet de notre interlocuteur, et c'est pour cela qu'il est préférable de garder son jugement pour soi-même.

J'aime beaucoup moi par contre cet univers ! Tout est juste une question d'un misérable clique !
Un clique qui continue à l'infini et un clique qui s'arrête subitement et à jamais !
Fascinant !

heureusement que ce n'est qu'un problème de clic, sinon dans le monde réel le sang des mouchrikine devient halal ! 

j'adopte un langage de plus en plus salafiste ! 

Hibat Allah a écrit:

Averroes a écrit:

Hibat Allah a écrit:

dans un univers aussi numérique et virtuel qu'il soit, la confiance est presque nulle. on ne fait que lire et analyser ce que écrit l'autre sans savoir vraiment à qui l'on a affaire.

c'est pour cela que l'on se trompe très souvent dans notre jugement au sujet de notre interlocuteur, et c'est pour cela qu'il est préférable de garder son jugement pour soi-même.

J'aime beaucoup moi par contre cet univers ! Tout est juste une question d'un misérable clique !
Un clique qui continue à l'infini et un clique qui s'arrête subitement et à jamais !
Fascinant !

heureusement que ce n'est qu'un problème de clic, sinon dans le monde réel le sang des mouchrikine devient halal ! 

j'adopte un langage de plus en plus salafiste ! 

Qu'on chasse le naturel et il revient au galop !   

  

Hibat Allah a écrit:

il n'y a que Allah   qui connait Ses serviteurs mieux que eux-mêmes.

Les savants, les connaissant et les parents peuvent connaitre un homme mieux qu'il ne se connait lui-même.. Mais ils peuvent également se tromper..

nari a écrit:

Hibat Allah a écrit:

il n'y a que Allah   qui connait Ses serviteurs mieux que eux-mêmes.

Les savants, les connaissant et les parents peuvent connaitre un homme mieux qu'il ne se connait lui-même.. Mais ils peuvent également se tromper..

Difficile de donner crédit à ton affirmation cher ami !

nari a écrit:

Hibat Allah a écrit:

il n'y a que Allah   qui connait Ses serviteurs mieux que eux-mêmes.

Les savants, les connaissant et les parents peuvent connaitre un homme mieux qu'il ne se connait lui-même.. Mais ils peuvent également se tromper..

il est question d'analyser "les comportements". la plus dure de toutes les taches c'est lorsque les parents essaient de "comprendre" leurs enfants.

et puis, la psychanalyse n'a jamais été la spécialité des savants religieux ni celle de tes aouliya'e adorés !

s'ils peuvent se tromper c'est qu'ils ne peuvent pas deviner l'inconnaissable.

sourate 17

54. Votre Seigneur vous connaît mieux. S'Il veut, Il vous fera miséricorde, et s'Il veut, Il vous châtiera. Et Nous ne t'avons pas envoyé pour que tu sois leur protecteur.

رَّبُّكُمْ أَعْلَمُ بِكُمْ إِن يَشَأْ يَرْحَمْكُمْ أَوْ إِن يَشَأْ يُعَذِّبْكُمْ وَمَا أَرْسَلْنَاكَ عَلَيْهِمْ وَكِيلاً

Averroes a écrit:

Difficile de donner crédit à ton affirmation cher ami !

Cher Averroes,
Ce n'est pourtant pas très difficile. Les érudits connaissent a fond le propre de l'homme.. Ils peuvent donc par leur seule intuition parvenir a notre for intérieur mieux que nous-mêmes et y lire comme dans un miroir.. Nous, pauvres ignorants, qu'est ce que nous en savons de nous-mêmes.. Pas grand chose..

nari a écrit:

Averroes a écrit:

Difficile de donner crédit à ton affirmation cher ami !

Cher Averroes,
Ce n'est pourtant pas très difficile. Les érudits connaissent a fond le propre de l'homme.. Ils peuvent donc par leur seule intuition parvenir a notre for intérieur mieux que nous-mêmes et y lire comme dans un miroir.. Nous, pauvres ignorants, qu'est ce que nous en savons de nous-mêmes.. Pas grand chose..

les érudits en psy, et non pas les savants religieux et encore moins les aouliya'e, à moins que ces derniers aient des contacts avec l'autre monde parallèle au nôtre.

les érudits dont tu parles poussent les choses trop loin d'ailleurs.....................

nari a écrit:

Averroes a écrit:

Difficile de donner crédit à ton affirmation cher ami !

Cher Averroes,
Ce n'est pourtant pas très difficile. Les érudits connaissent a fond le propre de l'homme.. Ils peuvent donc par leur seule intuition parvenir a notre for intérieur mieux que nous-mêmes et y lire comme dans un miroir.. Nous, pauvres ignorants, qu'est ce que nous en savons de nous-mêmes.. Pas grand chose..

Cher nari,
Et c'est qui sont ces extraordinaires érudits ?