Jésus contre le Dajjal et son ordre mondial

Rappel du premier message :


Mes chers amis j'ai choisi de créer ce Topic dans le quel je vais expliquer certaines idées nouvelles  concernant la façon de voir le Dajjal (الدجال), son pouvoir dont les Hadiths de notre prophète   parlent, ainsi que du prophète et messager de Dieu Jésus   et ces pouvoirs et miracles que Dieu a lui donné.

Je ne suis pas la non plus pour approuver tout les détails qu'on trouve dans les Hadiths du Dajjal (الدجال) ni pour les contredire car ça c'est un autre sujet, mais ce qui nous intéresse ici ce sont les grandes idée de ces Hadiths Sahih de Boukhari et Mouslim sans rentrer dans les petit détails, ce qu'est sur c'est que notre prophète a parlé dans plusieurs Hadiths du Dajjal (الدجال) en donnant plusieurs détail sur lui et sur son combat cotre Jésus comuf4317436180vers la fin du monde. alors ma priorité ici c'est de comprendre un peut comment on peut voire le  Dajjal (الدجال), ces pouvoirs et sont combat avec Jésus selon les hadiths, la logique et la réalité au même temps.

les principaux idées de base que je vais développé dans se sujet sont :

- Les réglés de Dieu (Allah) dans le monde ne changent jamais il sont les même pour tout le monde et le Dajjal (الدجال) ne fait pas une exception comme beaucoup de musulmans préfèrent le croire.
- connaître qui peut être le Dajjal (الدجال) logiquement.
- connaitre les objectives du nouveaux ordre mondial et sa relation avec le  Dajjal (الدجال).
- connaitre mieux le prophète et messager de Dieu Jésus   et ces miracles ou pouvoirs.
- construire une chronologie des événements depuis l’arrivé qu  Dajjal (الدجال) jusqu’à sa mort, en passant bien sur avec son combat avec Jésus.

je parlerais aussi par fois de d'autre idées comme l'explication de l'utilité de quelque miracles du Prophète Moïse dont beaucoup de musulmans ne font pas attention ainsi que d'autre bien sur.

Et je dit encore une fois à tout les musulman Ramadan Moubarak

bassir a écrit:

 
Mohamedd a écrit

Citation :

Y'a-t-il quand même des fois où monsieur D (par exemple!) remplace un mot par son synonyme ou oublie un mot ?  OUI

C'est exactement ce que je disais

Salam alaykom

Pichenette ! pas avec moi cher bassir!

la question c'était que les rapporteurs ne rapportaient pas les hadith mot à mot de ce qu'ils avaient entendu

bassir a écrit:

Mohamedd a écrit

Citation :

Oui mais la science du hadith a prévu le cas et a trouvé des solutions pour trouver le mot qui a été changer ou oublier

La science du hadith  est une science humains, et toute science humains a ces défaut, La science du hadith n'est pas divine

affirmation contre affirmation ... et après ?

bassir a écrit:

Aid Moubarak Said a tout les musulman

nari a écrit:

Cher safraoui,
Vous savez fort bien qu'il est fait allusion au Djajjal dans le verset : « Le jour où viendront certains signes de Ton Seigneur, la foi de l’individu ne lui servira à rien, s’il n’avait pas cru auparavant ou s’il n’avait acquis aucun mérite de sa foi. » (Sourate Al-An’am, v.158). d’après Abu Hurayrah, le Prophète a dit en ce sens: « Trois évènements, lorsqu'ils se réaliseront, la foi de l’individu ne lui servira à rien s’il n’avait pas cru auparavant ou s’il n’avait acquis aucun mérite de sa foi, (il cita le verset) : Le Dajjal, la Bête et le lever du soleil de l’Occident. » Ce hadith est hasan-sahih.

Cher Nari ce Hadith que tu nous propose est contradictoire avec d'autre Hadiths??
car :
- Ce hadith dit que après la Sortie du Djajjal aucune conversion en Islam n'est acceptable
- d'après les Hadiths Jésus descend après la sortie du Djajjal.
- et d'après d'autres Hadiths et même d'après le Coran Quand Jésus descend beaucoup des "gens de livre" (أهل الكتاب ) (Juifs et chrétiens) vont se convertir en Islam et le Djajjal sera déjà sortie???

Ce hadith est tout ce qu'il y a de logique mon cher bassir ,si nari avait cité lé verset depuis son début les choses vous seront peut-être plus claires Dieu   dit dans Son Saint Livre le Coran :


158. Qu’attendent-ils? Que les Anges leur viennent? Que vienne ton Seigneur? Ou que viennent certains signes de ton Seigneur? Le jour où certains signes de ton Seigneur viendront, la foi en Lui ne profitera à aucune âme qui n’avait pas cru auparavant ou qui n’avait acquis aucun mérite de sa croyance. Dis: «Attendez!» Nous attendons, Nous aussi.(Sourate Al-An’am)

Jésuscomuf4317436180  mon cher bassir descendra du ciel comme un...Ange ...Quand les chrétiens et les juifs l'auront en face d'eux,ils vont le croire bien sûr et se convertir à l'Islam...Mais c'est trop tard après leur long reniement de la foi islamique...

Pourquoi leur conversion à l'islam ne vaut rien mon cher bassir?
Parce qu'en vérité ils savent très bien que l'Islam est la religion de Dieu   ainsi que Mohamed qu'il soit bénit ici-bas comme dans le ciel est son prophète réel:

20. Ceux à qui Nous avons donné le Livre reconnaissent (le Messager Muḥammad) comme ils reconnaissent leurs propres enfants. Ceux qui font leur propre perte sont ceux qui ne croient pas.(Sourate Al-An’am)

Parce qu'ils se rebellent en vérité depuis l'apparition de l'Islam contre les ordres de Dieu   et refusent sa révélation...

Dis : "Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur." ." Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants. Sourate 5 AL-MA-IDAH (LA TABLE SERVIE) (5:68)

Et parce que cela est très claire par le verset de Dieu   également mon cher bassir sur lequel tu t"appuie pour affimer que les gens du livre vont se convertir à l'islam:

Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux.(Sourate an-Nisa: 159)

Si Jésus  descend du ciel,ils sont cuits mon cher bassir bien cuits qu'ils se convertissent ou pas!

Conclusion;le hadith est tout ce qu'il y a de logique et d'authentique.

 

Mohamedd a écrit:

bassir a écrit:

 
Mohamedd a écrit

Citation :

Y'a-t-il quand même des fois où monsieur D (par exemple!) remplace un mot par son synonyme ou oublie un mot ?  OUI

C'est exactement ce que je disais

Salam alaykom

Pichenette ! pas avec moi cher bassir!

la question c'était que les rapporteurs ne rapportaient pas les hadith mot à mot de ce qu'ils avaient entendu

bassir a écrit:

Mohamedd a écrit

Citation :

Oui mais la science du hadith a prévu le cas et a trouvé des solutions pour trouver le mot qui a été changer ou oublier

La science du hadith  est une science humains, et toute science humains a ces défaut, La science du hadith n'est pas divine

affirmation contre affirmation ... et après ?

Cher mohammed, je vais alors utilisé tes propre mots!

Pichenette ! pas avec moi cher mohammed!  tu as dis exactement

Citation :

Y'a-t-il quand même des fois où monsieur D (par exemple!) remplace un mot par son synonyme ou oublie un mot ?  OUI

Alors ta phrase "remplace un mot par son synonyme ou oublie un mot" dit bien qu'il remplace des mot par leur  synonyme et même oublier des mots ce qui signifie exactement la même chose   de ce que j'ai dis ,
Moi j'ai dis qu'il y a des Hadith qui ne sont pas tous raconté mot par mot comme le Coran ce qu'est vrai à 100% et je donnerais par la suite des exemples de certains Hadiths.

Ce qu'est diffèrent du Coran car il est exactement mot par mot, de ce que le prophète   à dit et de ce que Dieu (Alah) a dit, aucun oublie et aucun mot remplacé par son synonyme, que ce n'est pas le cas des Hadiths et tu vient de le dire toi même dans ta phrase qu'est la suivante "remplace un mot par son synonyme ou oublie un mot".

bassir a écrit:

- Ce hadith dit que après la Sortie du Djajjal aucune conversion en Islam n'est acceptable

Cher bassir,
Je pense que la réponse d'Averroes est très suffisante sur ce point mais au cas ou vous ne serez pas satisfait sachez que ce hadith ne dit pas que "après la sortie du dajjal aucune conversion en islam n'est acceptable".. Ce hadith dit clairement que  « Trois évènements, lorsqu'ils se réaliseront, la foi de l’individu ne lui servira à rien s’il n’avait pas cru auparavant ou s’il n’avait acquis aucun mérite de sa foi, (il cita le verset) : Le Dajjal, la Bête et le lever du soleil de l’Occident. » .. C'est a dire que ces trois évènements doivent être consumés en totalité et pas un seul de ces évènements pour que la foi ne serve a rien.. Donc vous saisissez encore une fois qu'il est impossible de trouver la plus petite contradiction entre les narrateurs des hadiths authentiques..

Une chose est plus que sure, après le Coran, la sunna devient la deuxième source de la théologie musulmane.. C’est par ce biais que tout croyant ou mecreant peut prendre connaissance des comportements, des attitudes et des vertus du Prophète afin de décider ou non selon le cas de le prendre pour modèle et de répondre ainsi aux injonctions coraniques. Qui peut nous montrer cette Sunna vénéré si ce n'est justement ces grands maîtres qui furent approuvés par toute la oumma musulmane de l'époque..Si le Coran pour être explicite nous renvoie vers la Sunna il faut que cette Sunna existe d'abord et qu'elle soit nécessaire, claire, nette et précise sur les livres sacrés de la oumma musulmane sans absolument aucune présence de la plus petite des contradictions...

Le Coran exige de nous sans arrêt de suivre l’exemple du prophète Mohamed (Sunna). Il nous faut surtout comprendre clairement que cette obligation coranique d'obéir au Prophète et de le prendre comme exemple ne nous laisse aucune échappatoire.. Il faudrait donc pour que cela se réalise vraiment que le message prophétique se doit d’être des plus clair. De cela on peut conclure aisément qu'absolument et en aucun point il ne peut y avoir une quelconque contradictions entre les hadiths authentiques.. Sinon n'importe quel mécréant pourra justifier son manque de foi par le fait qu'il aurait découvert des insuffisances dans l'ultime révélation qui l'auraient tout simplement empêché de croire..

 

Cher safraoui, est-ce que tu peut  mettre ton dernier poste dans le Topic  "ces hadiths de Boukhari dans quel but ??" https://causeries-islamo-chr.1fr1.net/t242-ces-hadiths-de-boukhari-dans-quel-but

Ou dans un nouveaux  Topic  qui parle des Hadith "d'abu hurrayra" car ici  vous êtes hors sujet, je vous rappelle le non de ce Topic  qu'est 'Jésus contre le Dajjal et son ordre mondial'

Ce Topic est réservé " pour : le Dajjal, Jésus et le noueux  ordre mondial, et on commence à être très loin du vrai sujet???

Il faut respecter le thème de chaque  Topic,

bassir a écrit:

 

Cher safraoui, est-ce que tu peut  mettre ton dernier poste dans le Topic  "ces hadiths de Boukhari dans quel but ??" https://causeries-islamo-chr.1fr1.net/t242-ces-hadiths-de-boukhari-dans-quel-but

Ou dans un nouveaux  Topic  qui parle des Hadith "d'abu hurrayra" car ici  vous êtes hors sujet, je vous rappelle le non de ce Topic  qu'est 'Jésus contre le Dajjal et son ordre mondial'

Ce Topic est réservé " pour : le Dajjal, Jésus et le noueux  ordre mondial, et on commence à être très loin du vrai sujet???

Il faut respecter le thème de chaque  Topic,

 
Mes chers amis;
Aucun poste de l'un de vous que vous avez posté ici n'a été supprimé,ils sont tout déplacé dans le topic proposé par notre ami bassir et fusionné avec le sujet de "ces hadiths de Boukhari dans quel but ??" .

 

nari a écrit:

bassir a écrit:

- Ce hadith dit que après la Sortie du Djajjal aucune conversion en Islam n'est acceptable

Cher bassir,
Je pense que la réponse d'Averroes est très suffisante sur ce point mais au cas ou vous ne serez pas satisfait sachez que ce hadith ne dit pas que "après la sortie du dajjal aucune conversion en islam n'est acceptable".. Ce hadith dit clairement que  « Trois évènements, lorsqu'ils se réaliseront, la foi de l’individu ne lui servira à rien s’il n’avait pas cru auparavant ou s’il n’avait acquis aucun mérite de sa foi, (il cita le verset) : Le Dajjal, la Bête et le lever du soleil de l’Occident. » .. C'est a dire que ces trois évènements doivent être consumés en totalité et pas un seul de ces évènements pour que la foi ne serve a rien.. Donc vous saisissez encore une fois qu'il est impossible de trouver la plus petite contradiction entre les narrateurs des hadiths authentiques..

Mon cher nari;
Essayons d'être logique un peu cher ami:
1-le dajjal sort...et le mécréant non seulement doutera encore de la véracité de l'Islam mais même combattra à coté de ce dajjal les musulmans et les tuera...Jésus  descendra du ciel comme un ange...le mécréant va le croire et il sera sauvé...Après quoi,après une vie de mécréance et de tuerie des musulmans?Tu ne trouve pas cher ami que cela rejoint enfin de compte le dogme chrétien de Jésus sauveur?Jésus et pas Dieu cher nari...Jésus vient et il n'y a plus de...Jugement des criminels...Il est bien dit cher ami dans le Saint Coran :"Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux.(Sourate an-Nisa: 159)
le verset est très,très claire:jésus descend du ciel,que les gens du livre croient ou pas  ,il (pbl) témoignera contre eux;le verset ne dit pas qu'il faut que les gens du livre ne puissent pas croire dans les autres événements pour qu'ils ne leurs soient plus possible d'être sauvés;il faut respecter la logique coranique cher ami...
2-on a dit donc que le dajjal sort...Et le mécréant est toujours contre l'Islam...Jésus (PBL) descend du ciel et le mécréant hésite toujours...Tu crois cher ami que cela est logique?
3-si on continue à tirer un peu trop sur le bouchon on va dire que le dajjal sort,le mécréant est toujours...Mécréant..Jésus descend du ciel et le mécréant est toujours ...Mécréant,il a des doutes on le comprends-je rigole bien sûr-la bête sort de la terre est le mécréant est toujours...Mécréant,mais à un certain moment il commença à se poser des questions:et si tout cela démontre la véracité de l'Islam ? Alors à ce moment-là bien précis et "illuminé" par le ciel,il dit:je crois en Islam!Et alors qu'il finissait juste "la Chahada de conversion à l'Islam" ,le soleil se lève de l'occident et non pas de l'orient...le veinard,il est sauvé!!!Tu crois cher ami que cela est crédible?

Je pense cher ami que les hadiths,ceux de notre prophète bien-aimé Mohamed  , sont d'une "armature d'or",je le pense sincèrement cher ami presque comme  tous les versets du Saint Coran, mais ils nécessitent beaucoup d’intelligence de notre part , vu qu'ils étaient l'objet d'un mélange malveillant  avec des "hadiths ordures" de la part des mécréants de tout bord:juifs,chrétiens,chiites,etc;Il faut les lire dans leur totalité et ne prendre que ceux qui concordent avec "la logique coranique" où que l'on sent en eux le souffle prophétique de notre prophète bien-aimé Mohamed    même s'il n'ont aucune relation avec la logique coranique,nous sommes une religion de logique mais également de foi,qu'on ne l'oublie jamais..Les fidèles musulmans,les vrais fidèles musulmans ont un pouvoir que Dieu :comuf431743616leur avait accordé par sa grâce immense,ce pouvoir est concentré dans leur coeurs,c'est lui le "détecteur du vrai hadith du faux hadith "...Et celui qui n'a pas ce cœur mais seulement la raison , n'a en réalité que la moitié des capacités du vrai musulmans...
Revenons mon cher nari à ton hadith:Je crois que ton hadith est trop général et lui manque des précisions,précisions qu'on trouve effectivement dans les autres hadiths de notre prophète bien-aimé Mohamed :

Le Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) a dit :

« Lorsque ces trois signes apparaîtront, la foi ne servira plus à rien à celui qui n’aura pas cru auparavant : le lever du soleil à l’endroit où il se couche normalement, le Dajjal et la bête surgissant de la terre. »Recueilli par Mouslim


Il faut noter cher ami ,pour ne pas laisser de confusion,qu'entre les trois événements le temps ne sera point consommé pleinement pour chacun d'entre eux  afin de laisser le choix au mécréant de croire ou pas ...Nuance cher ami,nuance,il y a des fois où les criminels tablent là-dessus.. En effet cher ami notre prophète bien-aimé Mohamed   a dit à ce propos toujours dans Mouslim:

« Le premier signe sera le lever du soleil à l’ouest et l’apparition de la bête devant les gens, un matin. Celui des deux qui surviendra en premier, l’autre le suivra immédiatement. »

Notre prophète bien-aimé Mohamed Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) a dit également :

« Les signes apparaîtront l’un après l’autre, comme les perles se succèdent en tombant de la cordelette. »Recueilli par al-Tabaraani dans al-Ausat

Dans son Mousnad, Ahmad rapporte que le Prophète  a dit :

« Les signes seront comme des perles sur une cordelette.  Si la cordelette se rompt, elles tombent rapidement l’une après l’autre. »Recueilli par Ahmad


En conclusion cher ami:il ne faut pas compter sur la consommation de la totalité des événements pour croire enfin que le mécréant ne peut plus être sauvé...En vérité cher ami tout se joue avant la sortie du dajjal...Quand le dajjal sort chacun se positionnera;les mécréants de tout bord avec lui et les fidèles musulmans de leur côté...Jésus  ne viendra pas en réalité pour sauver ,par la grâce de Dieu  , les chrétiens et les juifs de leurs égarement mais les musulmans du dajjal sa venue pour eux constitue leur ultime condamnation par lui "Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux.(Sourate an-Nisa: 159)"...

Et pour finir je m'adresse à toi mécréant qui nous lise:Un seul événement des événements qu'on vient d'analyser se produise et tu es cuit à jamais cher mécréant !

Averroes a écrit:

En conclusion cher ami:il ne faut pas compter sur la consommation de la totalité des événements pour croire enfin que le mécréant ne peut plus être sauvé...En vérité cher ami tout se joue avant la sortie du dajjal...Quand le dajjal sort chacun se positionnera;les mécréants de tout bord avec lui et les fidèles musulmans de leur côté...Jésus  ne viendra pas en réalité pour sauver ,par la grâce de Dieu  , les chrétiens et les juifs de leurs égarement mais les musulmans du dajjal sa venue pour eux constitue leur ultime condamnation par lui "Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux.(Sourate an-Nisa: 159)"...

Cher Averroes,
Je suis en plein accord avec vous sur la quasi totalité de votre raisonnement, mais ma réponse était surtout orientée dans le but de montrer qu'il ne peut y avoir de contradictions dans le texte proprement dit des hadiths de Bouhari.. En effet notre ami bassir avait déclaré que du fait que ce hadith dit que après la Sortie du Djajjal aucune conversion en Islam n'est acceptable cela constituait pour lui une contradiction claire.. J’étais donc obligé encore une fois de décortiquer la lettre de ce hadith pour montrer que dans une apparence totale et claire il n'y avait aucune contradiction possible entre la lettre du hadith avec ce qu'il pensait, a tort ou a raison, de la forme de déroulement de la fin du monde et que tout se tenait a merveille.. Et cela est valable quelque soit la traduction de ce hadith qui dit clairement que  « Trois évènements, lorsqu'ils se réaliseront, la foi de l’individu ne lui servira à rien s’il n’avait pas cru auparavant ou s’il n’avait acquis aucun mérite de sa foi, (il cita le verset) : Le Dajjal, la Bête et le lever du soleil de l’Occident. » .Ou « Lorsque ces trois signes apparaîtront, la foi ne servira plus à rien à celui qui n’aura pas cru auparavant : le lever du soleil à l’endroit où il se couche normalement, le Dajjal et la bête surgissant de la terre. »Recueilli par Mouslim

Maintenant que le hadith en soi s’en sort indemne et reste sain et sauf je suis en plein accord avec vous qu'ai niveau de son interprétation des faits on peut résumer la chose tout comme vous la voyez et qu'après la sortie du djajjal les jeux sont faits et rien ne va plus.. Aussi il est grand temps pour les impies de ne pas perdre leurs temps....

nari a écrit:

Je suis en plein accord avec vous sur la quasi totalité de votre raisonnement....

Ne me prive pas de ton tutoiement cher ami!

  et  

  mes amis, je reprend ce sujet où je l'ai laissé

Averroes a écrit:

bassir a écrit:

Aid Moubarak Said a tout les musulman

nari a écrit:

Cher safraoui,
Vous savez fort bien qu'il est fait allusion au Dajjal dans le verset : « Le jour où viendront certains signes de Ton Seigneur, la foi de l’individu ne lui servira à rien, s’il n’avait pas cru auparavant ou s’il n’avait acquis aucun mérite de sa foi. » (Sourate Al-An’am, v.158). d’après Abu Hurayrah, le Prophète a dit en ce sens: « Trois évènements, lorsqu'ils se réaliseront, la foi de l’individu ne lui servira à rien s’il n’avait pas cru auparavant ou s’il n’avait acquis aucun mérite de sa foi, (il cita le verset) : Le Dajjal, la Bête et le lever du soleil de l’Occident. » Ce hadith est hasan-sahih.

Cher Nari ce Hadith que tu nous propose est contradictoire avec d'autre Hadiths??
car :
- Ce hadith dit que après la Sortie du Djajjal aucune conversion en Islam n'est acceptable
- d'après les Hadiths Jésus descend après la sortie du Djajjal.
- et d'après d'autres Hadiths et même d'après le Coran Quand Jésus descend beaucoup des "gens de livre" (أهل الكتاب ) (Juifs et chrétiens) vont se convertir en Islam et le Djajjal sera déjà sortie???

Ce hadith est tout ce qu'il y a de logique mon cher bassir ,si nari avait cité lé verset depuis son début les choses vous seront peut-être plus claires Dieu   dit dans Son Saint Livre le Coran :


158. Qu’attendent-ils? Que les Anges leur viennent? Que vienne ton Seigneur? Ou que viennent certains signes de ton Seigneur? Le jour où certains signes de ton Seigneur viendront, la foi en Lui ne profitera à aucune âme qui n’avait pas cru auparavant ou qui n’avait acquis aucun mérite de sa croyance. Dis: «Attendez!» Nous attendons, Nous aussi.(Sourate Al-An’am)

Jésus    mon cher bassir descendra du ciel comme un...Ange ...Quand les chrétiens et les juifs l'auront en face d'eux,ils vont le croire bien sûr et se convertir à l'Islam...Mais c'est trop tard après leur long reniement de la foi islamique...

Pourquoi leur conversion à l'islam ne vaut rien mon cher bassir?
Parce qu'en vérité ils savent très bien que l'Islam est la religion de Dieu   ainsi que Mohamed qu'il soit bénit ici-bas comme dans le ciel est son prophète réel:

20. Ceux à qui Nous avons donné le Livre reconnaissent (le Messager Muḥammad) comme ils reconnaissent leurs propres enfants. Ceux qui font leur propre perte sont ceux qui ne croient pas.(Sourate Al-An’am)

Parce qu'ils se rebellent en vérité depuis l'apparition de l'Islam contre les ordres de Dieu   et refusent sa révélation...

Dis : "Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur." ." Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants. Sourate 5 AL-MA-IDAH (LA TABLE SERVIE) (5:68)

Et parce que cela est très claire par le verset de Dieu   également mon cher bassir sur lequel tu t"appuie pour affimer que les gens du livre vont se convertir à l'islam:

Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux.(Sourate an-Nisa: 159)

Si Jésus  descend du ciel,ils sont cuits mon cher bassir bien cuits qu'ils se convertissent ou pas!

Conclusion;le hadith est tout ce qu'il y a de logique et d'authentique.

Moi j'ai bien dis ceci :

Citation :

Ce hadith dit que après la Sortie du Djajjal aucune conversion en Islam n'est acceptable
- d'après les Hadiths Jésus descend après la sortie du Djajjal.
- et d'après d'autres Hadiths et même d'après le Coran Quand Jésus descend beaucoup des "gens de livre" (أهل الكتاب ) (Juifs et chrétiens) vont se convertir en Islam et le Djajjal sera déjà sortie???

Alors je ne parle pas seulement du verset Coranique [4-159] qui peut être contredit ce Hadith, mais surtout des autres Hadith qui disent clairement le contraire.

Dans un grand Hadith du fin du monde, il est dit ceci :

Citation :

إذا نظر إليه الدجال ذاب ، كما يذوب الملح في الماء ، وينطلق هاربا ، ويقول عيسى عليه السلام : إن لي فيك ضربة ، لن تسبقني بها . فيدركه عند باب اللد الشرقي ، فيقتله
..............
.......
فيكون عيسى ابن مريم عليه السلام في أمتي حكما عدلا ، وإماما مقسطا ، يدق الصليب ، ويذبح الخنزير ، ويضع الجزية ،ويترك الصدقة ، فلا يسعى على شاة ، ولا بعير ، وترفع الشحناء ، والتباغض ، وتنزع حمة كل ذات حمة ،حتى يدخل الوليد يده في في الحية ، فلا تضره ، وتفر الوليدة الأسد ، فلا يضرها ، ويكون الذئب في الغنم كأنه كلبها ،وتملأ الأرض من السلم كما يملأ الإناء من الماء ، وتكون الكلمة واحدة ، فلا يعبد إلا الله ، وتضع الحرب أوزاره

Je traduit :
Le Hadith dit que quand Jésus descend et après d'avoir tué le Dajjal (الدجال) il tua le cochant (الخنزير), il détruira la croix (الصليب) ...
et la paix va être restauré sur tout la terre même entre les animaux,  le Lou ne mangera plus d’autre animaux!, ... et ce qui m’intéresse dans ce Hadith c'est qu'il dit clairement "وتكون الكلمة واحدة ، فلا يعبد إلا الله" qui signifie que tous les humains n’adorent plus que Dieu (الله), alors il y a plein de monde qui vont ce convertir en Islam, après la descente de Jésus et après avoir vu ces miracles.

Alors on lisant le verset Coranique suivant :
4-159 Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux.(Sourate an-Nisa: 159)

Et selon le hadith que je viens de donner on comprend plus tôt que les gens et surtout les chrétiens et les Juifs qui vivront après la bataille contre le Dajjal (الدجال) vont se convertir en Islam, et il vont adorer Dieu pondant une grande période ainsi que leurs enfant qui vont naitre musulmans, car il ne sera pas encore la fin du monde, ce qui fait que leurs convention en Islam sera accepté, ce qu'est tout à fais logique, sans oublier leur enfant qui vont naitre musulmans.

A suivre :

Suite :

Alors sans parlé des versets Coranique on a deux Hadiths qui se contredisent.
un qui dit que après la descente de Jésus tout le monde n'adorera que Dieu, et un autre qui dit que après accomplissement de 3 signes (le Dajjal, la Bête et le lever du soleil de l’Occident ) aucune convention en Islam n'est possible.

Pour les deux signes "la Bête et le lever du soleil de l’Occident " il n'y aucun problème car c'est le châtiment et les catastrophes de la fin du monde qui commencent, et comme le Coran le dit dans plusieurs versets, à ce moment là aucune convention n'est accepté.

Mais le problème reste pour le  Dajjal, car d'après les Hadiths Jésus descente après la sortie du Dejjal, il le tua et restaura la paix dans le monde ... puis tous le monde n'adorera que Dieu, qui signifie logiquement que leurs enfants naitront musulmans, et tout le monde sait combien d’enfants né chaque jour sur notre planète ...

La seul d'autre explication logique qui peut pousser la contradiction entre ces deux Hadiths, c'est le fait que peut être le Hadith qui dit :
« Le jour où viendront certains signes de Ton Seigneur, la foi de l’individu ne lui servira à rien, s’il n’avait pas cru auparavant ou s’il n’avait acquis aucun mérite de sa foi. »

Veut dire que la convention n'est plus acceptable après accomplissement des trois signe a la foi et non pas pour chacune d'eux, comme notre ami Nari a expliqué :
Nari a écrit :

Citation :

Je pense que la réponse d'Averroes est très suffisante sur ce point mais au cas ou vous ne serez pas satisfait sachez que ce hadith ne dit pas que "après la sortie du dajjal aucune conversion en islam n'est acceptable".. Ce hadith dit clairement que  « Trois évènements, lorsqu'ils se réaliseront, la foi de l’individu ne lui servira à rien s’il n’avait pas cru auparavant ou s’il n’avait acquis aucun mérite de sa foi, (il cita le verset) : Le Dajjal, la Bête et le lever du soleil de l’Occident. » .. C'est a dire que ces trois évènements doivent être consumés en totalité et pas un seul de ces évènements pour que la foi ne serve a rien.. Donc vous saisissez encore une fois qu'il est impossible de trouver la plus petite contradiction entre les narrateurs des hadiths authentiques..

D'abord ce que Nari dit contredit ce que Averros a dit, ça ne va pas dans le même sens.

D'après l'explication de notre ami Averros on comprend que après la sortie du Dejjel aucune convention en Islam n'est plus acceptable, sans attendre les autres signes, et le Hadith que j'ai donné contredit cette explication.

Et d’après l'explication de notre ami Nari, pour que la convention  en Islam ne sera plus acceptable il faut attendre que   les trois évènements doivent être consumé, ce qui contredit bien sur l'explication de notre ami d'Averros.
Cette dernière explication enlèvent complétement les contradictions entre les deux Hadiths dont j'ai parlé mais le problème c'est qu'elle amène a d'autre contradictions  qui sont les suivant :

- Avec cette explication  une du deux grande signe de la fin du monde qu'est la Bête et  le lever du soleil de l’Occident quand elle arrive l'acceptation de la convention en Islam sera toujours  si le 3ème signe (événement) n'est pas encore consommé. ce qu'est contradictoire avec les versets Coranique et même avec la Logique :

Car la Sortie de la Bête qui parle au gens  est définitive, elle va designer les musulmans entre les mécréants, aucune convention n'est possible après sans attendre l'accomplissement du 3ème signe si celui la était le 2émé dont le Hadith parle.

La même chose si le lever du soleil de l’Occident vient avant la Sortie de la Bête, c'est un catastrophe qui détruira la terre, car pour ça la terre doit s’arrête de tourné autour du soleil puis tourne dans l'autre sens qui déclenchera des méga-tsunami et des  méga-volcans, c'est déjà le châtiment de fin du monde qui commence et aucune convention n'est plus possible sans attendre un autre signe si celui de la Bête vient en 3éme( ce qui est peu probable).

De tout façon les deux signe du vrai commencement de la fin du monde qui sont "la Sortie de la Bête" et le "lever du soleil de l’Occident" indique clairement la puissance du Dieu et le déclenchement de la fin du monde ainsi d'après plusieurs versets Cornique aucune convention n'est plus possible car les gens qui vent voir ces signes ils vont mourir juste après, et leurs convention vient de la peur de la mort  mais pas d'une vrai foi en Dieu, et ils n'ont plus le temps pour prouver cette foi, car la fin et la destruction de la terre est déjà la. c'est comme l'histoire que le Coran nous raconte sur le pharaonne une foi qu'il est entrain de se noyer il dit qu'il croit au Dieu de Moise, c'est déjà trot tard pour lui car il est meurent, et il n'a plus le temps pour prouver ça foi.

Mais la sortie du Dajjal  (الدجال)  vient beaucoup plus tôt, et Jésus descendra après et d'après le Coran verset [4-159] tous les chrétiens et Juifs croiront en lui, puis d'après les Hadiths  tous le monde sur terre croira en Dieu (tous le monde devient musulman) se qui fait que leurs enfants vont naitre musulmans et la paix va être restauré sur tout la terre pondant une grande période ....


Alors logiquement le Signe du sortie du Dajjal ne peut être lié aux autres grands signe du enclenchement de la  fin du monde. Alors le hadith qui dit :

« Trois évènements, lorsqu'ils se réaliseront, la foi de l’individu ne lui servira à rien s’il n’avait pas cru auparavant ou s’il n’avait acquis aucun mérite de sa foi, (il cita le verset) : Le Dajjal, la Bête et le lever du soleil de l’Occident. »

il contredit le reste car on ne peut l'expliqué logiquement .

A suivre :

Citation :

  mes amis, je reprend ce sujet où je l'ai laissé

Moi j'ai bien dis ceci :

Citation :

Ce hadith dit que après la Sortie du Djajjal aucune conversion en Islam n'est acceptable
- d'après les Hadiths Jésus descend après la sortie du Djajjal.
- et d'après d'autres Hadiths et même d'après le Coran Quand Jésus descend beaucoup des "gens de livre" (أهل الكتاب ) (Juifs et chrétiens) vont se convertir en Islam et le Djajjal sera déjà sortie???

Alors je ne parle pas seulement du verset Coranique [4-159] qui peut être contredit ce Hadith, mais surtout des autres Hadith qui disent clairement le contraire.

Dans un grand Hadith du fin du monde, il est dit ceci :

إذا نظر إليه الدجال ذاب ، كما يذوب الملح في الماء ، وينطلق هاربا ، ويقول عيسى عليه السلام : إن لي فيك ضربة ، لن تسبقني بها . فيدركه عند باب اللد الشرقي ، فيقتله
..............
.......
فيكون عيسى ابن مريم عليه السلام في أمتي حكما عدلا ، وإماما مقسطا ، يدق الصليب ، ويذبح الخنزير ، ويضع الجزية ،ويترك الصدقة ، فلا يسعى على شاة ، ولا بعير ، وترفع الشحناء ، والتباغض ، وتنزع حمة كل ذات حمة ،حتى يدخل الوليد يده في في الحية ، فلا تضره ، وتفر الوليدة الأسد ، فلا يضرها ، ويكون الذئب في الغنم كأنه كلبها ،وتملأ الأرض من السلم كما يملأ الإناء من الماء ، وتكون الكلمة واحدة ، فلا يعبد إلا الله ، وتضع الحرب أوزاره

Je traduit :
Le Hadith dit que quand Jésus descend et après d'avoir tué le Dajjal (الدجال) il tua le cochant (الخنزير), il détruira la croix (الصليب) ...
et la paix va être restauré sur tout la terre même entre les animaux,  le Lou ne mangera plus d’autre animaux!, ... et ce qui m’intéresse dans ce Hadith c'est qu'il dit clairement "وتكون الكلمة واحدة ، فلا يعبد إلا الله" qui signifie que tous les humains n’adorent plus que Dieu (الله), alors il y a plein de monde qui vont ce convertir en Islam, après la descente de Jésus et après avoir vu ces miracles.

Alors on lisant le verset Coranique suivant :
4-159 Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux.(Sourate an-Nisa: 159)

Et selon le hadith que je viens de donner on comprend plus tôt que les gens et surtout les chrétiens et les Juifs qui vivront après la bataille contre le Dajjal (الدجال) vont se convertir en Islam, et il vont adorer Dieu pondant une grande période ainsi que leurs enfant qui vont naitre musulmans, car il ne sera pas encore la fin du monde, ce qui fait que leurs convention en Islam sera accepté, ce qu'est tout à fais logique, sans oublier leur enfant qui vont naitre musulmans.

A suivre :[/quote]


 

Mon cher bassir  
Ce hadith n'a aucune valeur pour la simple raison que c'est un faux hadith cher ami ! D'ailleurs rien qu'en le lisant on ne sent point du tout respirer de lui le souffle prophétique du "sublime illettré"...Son armature est de la ferraille et sa logique propre au délirium des gens du livre...Et en effet cher ami "l'intrus en Islam" qui a habillement "injecter" ce faux hadith avec les vrais hadiths s'était appuyé sur le Livre de l’apocalypse pour composer sa "pieuse fraude" ! Il s'agit ici de la période que les chrétiens appellent "le Millénium " c'est-à-dire le règne de paix de mille ans sur terre après le retour de Jésus  ... C'est à ce moment-là que

"La nature ne sera plus sous la malédiction.
La terre produira l'abondance.
Le loup et l'agneau paîtront ensemble, le lion et le bœuf mangeront de la paille.
L'homme vivra plus longtemps ; Certains sans doute durant toute la période des 1000 ans."

Et autre délires !!!

Source:http://jesusrevient.webs.com/lemillenium.htm

Donc point de contradiction jusqu'à présent !

On continue cher ami.

zute alors !
cela plus fait d'une heure je suis entrain de rédiger ma deuxième réponse et voila que mon poste plante  
Je vais attendre un peu pour reprendre mon ouvrage mon cher bassir pour souffler un peu et boire une tasse de café

Mon cher Averroes  

Ce grand Hadith ce trouve dans "Sounan Ibn Maja ( سنن ابن ماجه)" avec le numéro  4077 un des grand référence des Hadith, ce hadith rassemble la plus par des petit Hadiths qui parlent du Dajjal dans "Sahih Muslim" et "Sahih El Boukhari" dire que ce Hadith est faux revien a dire que les autre petit Hadith qui raconte des portion de ce Hadith dans "Sahih Muslim" et "Sahih El boukhari" sont aussi faux.

il y a aussi un Hadith dans "Sahih Muslim"  numéro 2940 qui ressemble a ce hadith avec moins de détail, parmi ce qu'il raconte ce hadith c'est qu'il dit que après que Jésus fini avec le Dajjal les les gens  vont vivre 7 ans de paix, logiquement pondant ces 7 ans au l'Islam avec Jésus gouvernera le monde il y aura logiquement beaucoup de gens qui vont ce convertir à la religion qui domaine le monde et qu'il a restaurer un paix jamais existé au par avant, et il y aura des enfant et des jeunes qui choisirent l’islam et d'autre qui vont naitre musulmans, dire que tous ce monde qui vont croire au Dieu leur foi ne soit pas accepter reste illogique car on ne puni pas les gens par les péché de leurs parents ou de leurs grand parent  ,
Logiquement ceux qui vont être convertit qui on été enfant ou jeune a l’époque de l'arrivé du Dajjal, rien ne justifié que leur foi sera rejeté.

Comme j'ai déjà expliqué, la foi d'un nouveau convertie  en Islam ne peux être rejeté que pondant qu'un châtiment sur un peuple ou sur la terre a vraiment commencé, et ça ne concerne pas uniquement la  la fin du monde, j'ai donné un exemple dont le Coran nous raconte, celui du pharaonne, et dans le coran il y a d'autre exemple concernant d'autre peuple sur les quelle le châtiment de Dieu a commencé.

Et comme j'ai déjà expliqué au long de ce Topic, les règles de Dieu dans la nature et dans le Coran sont comme les mathématique ils ne changent jamais, la même règle appliqué au Pharaonne quand il été entrain de mourir s’appliqua sur n'importe qui s'il attend l'arrivé du châtiment de Dieu ou de la mort pour se convertir en Islam et revendiqué sa foi, car ce n'est pas une vrai foi et il n'a plus le temps de la prouvé, car il ne suffi pas de dire qu'ont croit au Dieu mais il faut le prouver avec les pratique et l'adoration et pour ça il fout du temps.

Une fois la mort arrive ce lui qui n'avais pas la foi avant, il a raté son examen, le temps de examen est fini, dire qu'il croit au Dieu juste avant de mourir ne sera pas acceptable c'est tout à fait logique, et le coran nous l'explique dans plusieurs verset.

Alors ce qui arrive dans la fin du monde suit les même règles logique de Dieu qui ne changent pas, une fois les grands signe de jugement ou de châtiment arrive comme (la Bête et le lever du soleil de l’Occident) sur terre, qui vont entrainer la mort, se convertir n'est plus acceptable car l'examen est fin, et pour tout le monde il n'y a plus le temps de prouver sa foi, aussi la mort est déjà la pour tout le monde et il n'est plus de nouveaux né. et le peuple sur les quelle le châtiment a tombé vont tous nourrir, il n'ont plus le temps de prouver une nouvelle foi.

Mais la sortie du Dajall et la descente de Jésus après, ne font pas partit des châtiment et jugement qui déclenchera la mort de tout le monde juste après, celui qui se convertie après avoir vu les miracles de Dieu a le temps de prouver sa foi, alors s'il n'est pas un menteur sa foi va être accepté, car c'est la règle de Dieu, puis il y aura des nerveux né qui vont naitre musulmans qu'il est leur crime.

Dans le Coran Dieu nous donne un exemple claire concernant le peuple du prophète "Younes (يونس)" ce peuple après le rejet du commencement de Dieu ils ont fini par se convertir en Islam juste avant que le châtiment de Dieu ne tombe sur eux, et comme le Coran le dit clairement, Dieu a  accepté leurs foi, et le châtiment n'est jamais tombé sur eux pour leurs donner le temps de prouver leurs foi.

On voit vraiment très claire les grands lois de Dieu qui ne changent pas, et qui ne font pas d’exception. après la sortie du Dajjal et la descente de Jésus, on est dans cette configuration, le châtiment et le jugement final n'est pas encor tombé et il y aura des noueux né qui vont naitre musulman, les survivant ont le temps de prouver leur foi, ceux qui ont la vrai foi Dieu ne pourra pas la rejeté.

C'est claire et logique.

Alors si tu dis que le Hadith rapporté  dans "Sounan Ibn Maja ( سنن ابن ماجه) est un faux car il contient qui affirmations qui contredisent la nature comme le fait de dire que les Lions et les Lou ne mangèrent plus d'autres animaux qu'est bizarre car ils vont mangé quoi des fruit ou de l’herber  ??
Avec la même logique, Dieu ne change pas ces règles dans la nature et pour un nouveau convertie en Islam qui n'est pas entrain de mourir et qu'il a le temps  de prouver sa foi, Dieu ne peut rejeté sa foi. aussi pour un noueux né qui va naitre musulman après la sortie du Dajjal, aucun loi de Dieu ne dit que sa foi sera rejeté juste parce-que le "Dajjal" est déjà sortie???

Averroes a écrit:

zute alors !
cela fait plus d'une heure je suis entrain de rédiger ma deuxième réponse et voila que mon poste plante  
Je vais attendre un peu pour reprendre mon ouvrage mon cher bassir pour souffler un peu et boire une tasse de café  

Je comprend, ça ma déjà arrivé plusieurs fois

Prend ton temps cher Averroes

bassir a écrit:

Averroes a écrit:

zute alors !
cela plus d'une heure je suis entrain de rédiger ma deuxième réponse et voila que mon poste plante  
Je vais attendre un peu pour reprendre mon ouvrage mon cher bassir pour souffler un peu et boire une tasse de café  

Je comprend, ça ma déjà arrivé plusieurs fois

Prend ton temps cher Averroes

Cela fait maintenant plus de 4 fois qu'il plante ce fichu poste à moi ! Et pourtant j'ai choisi ce qu'il y avait de plus cher sur le marché de l'informatique -c'est un ... !!!
Je crois que j'ai un gros problème !

Dans le poste que j'allais te poster il y avait déja quelques réponses à tes questions que tu pose maintenant,je vais te poster quelques unes maintenant mais sans trop de développement en attendant de réparer mon poste , si je ne poste pas un autre poste d'ici -là 10 mn sache que mon poste vient de planter encore !

bassir a écrit:

Mon cher Averroes  

Ce grand Hadith ce trouve dans "Sounan Ibn Maja ( سنن ابن ماجه)" avec le numéro  4077 un des grand référence des Hadith, ce hadith rassemble la plus par des petit Hadiths qui parlent du Dajjal dans "Sahih Muslim" et "Sahih El Boukhari" dire que ce Hadith est faux revien a dire que les autre petit Hadith qui raconte des portion de ce Hadith dans "Sahih Muslim" et "Sahih El boukhari" sont aussi faux.

Réponse 1:
Pas si vite mon cher bassir  
Je n'ai déclaré ce hadith de faux qu'après analyse et vérification avec preuve à l’appui !Et cela ne veut pas dire que les autres hadiths d'Ibn Maja sont faux, je crois que ta synthèse ne repose pas sur une prémisse scientifique ce qui est contraire à ta nature ! On ne peut- comme tu le sais - généraliser un cas sur l'ensemble !Il faudra que l'on prenne chaque hadith à part et qu'on l'analyse comme on vient de le faire pourle déclarer comme vrai ou faux ; Tu sais très bien que je suis un sunite mais pas illogique ! Je suis jaloux de la suna de notre saint prophète  et je crois que le grand respect que je puisse lui manifester est de jeter à la poubelle tout hadith qui ne vienne pas du "sublime illettré"   c'est la moindre des choses...Et je suis d'accord avec toi, il y a également de faux hadith dans "Sahih Muslim" et "Sahih El boukhari"  , tu sais déjà mon point de vue là-dessus...Mais ce n'est pas une raison pour liquider tous les autres hadiths authentiques...

bassir a écrit:

Mon cher Averroes  

Ce grand Hadith ce trouve dans "Sounan Ibn Maja ( سنن ابن ماجه)" avec le numéro  4077 un des grand référence des Hadith, ce hadith rassemble la plus par des petit Hadiths qui parlent du Dajjal dans "Sahih Muslim" et "Sahih El Boukhari" dire que ce Hadith est faux revien a dire que les autre petit Hadith qui raconte des portion de ce Hadith dans "Sahih Muslim" et "Sahih El boukhari" sont aussi faux.

il y a aussi un Hadith dans "Sahih Muslim"  numéro 2940 qui ressemble a ce hadith avec moins de détail, parmi ce qu'il raconte ce hadith c'est qu'il dit que après que Jésus fini avec le Dajjal les les gens  vont vivre 7 ans de paix, logiquement pondant ces 7 ans au l'Islam avec Jésus gouvernera le monde il y aura logiquement beaucoup de gens qui vont ce convertir à la religion qui domaine le monde et qu'il a restaurer un paix jamais existé au par avant,

Réponse 2
Il aurait mieux valu que tu poste le hadith en intégralité mon cher bassir pour jeter un coup d'oeil sur lui...Parce que là aussi jaurai tendance à penser que ce hadith est faux aussi...Pourquoi ? Parce que mon cher bassir pendant les 7 ans, Jésus  ne gouvernera pas tout seul mais avec aussi AL Mahdi...Et puis Jésus   vivra parmi les arabes pendant 48 ans pendant lesquels il sera un juge de justice...Pourquoi la terre ne va connaître que 7 ans de paix ? Et les 41 ans du règne de jésus  ,ils seront des années de guerre ?
Tous ces question me font douter de ce hadith tant que je ne l'ai pas lu en intégralité cher ami !

bassir a écrit:

Mon cher Averroes  

logiquement pondant ces 7 ans au l'Islam avec Jésus gouvernera le monde il y aura logiquement beaucoup de gens qui vont ce convertir à la religion qui domaine le monde et qu'il a restaurer une paix jamais existé au par avant, et il y aura des enfant et des jeunes qui choisirent l’islam et d'autre qui vont naitre musulmans, dire que tous ce monde qui vont croire au Dieu leur foi ne soit pas accepter reste illogique car on ne puni pas les gens par les péché de leurs parents ou de leurs grand parent  ,
Logiquement ceux qui vont être convertit qui on été enfant ou jeune a l’époque de l'arrivé du Dajjal, rien ne justifié que leur foi sera rejeté.

Comme j'ai déjà expliqué, la foi d'un nouveau convertie  en Islam ne peux être rejeté que pondant qu'un châtiment sur un peuple ou sur la terre a vraiment commencé, et ça ne concerne pas uniquement la fin du monde, j'ai donné un exemple dont le Coran nous raconte, celui du pharaonne, et dans le coran il y a d'autre exemple concernant d'autre peuple sur les quelle le châtiment de Dieu a commencé.

Réponse 3
Mes réponses sont courtes et vont se suivre parce que je viens également une nouvelle fois de voir mon poste planté...
Je n'ai jamais dis que TOUT CEUX QUI VONT CROIRE après la venue du dajjal seront voués à l'enfer mon cher bassir  
C'est là où tu t'es planté comme la plupart des savants même de l'Islam qui oscillent entre le salut POUR TOUT CEUX QUI CROIENT après la venue du dajjal ou la perdition POUR TOUT CEUX QUI CROIENT après la venue du dajjal ...
Je vais t'expliquer donc où tu as loupé quelque chose et où les vrais hadiths du sublime illettré   ont toute leur importance ici pour nous éclaircir...

bassir a écrit:

Mon cher Averroes  

Comme j'ai déjà expliqué, la foi d'un nouveau convertie  en Islam ne peux être rejeté que pondant qu'un châtiment sur un peuple ou sur la terre a vraiment commencé, et ça ne concerne pas uniquement la fin du monde, j'ai donné un exemple dont le Coran nous raconte, celui du pharaonne, et dans le coran il y a d'autre exemple concernant d'autre peuple sur les quelle le châtiment de Dieu a commencé.

Et comme j'ai déjà expliqué au long de ce Topic, les règles de Dieu dans la nature et dans le Coran sont comme les mathématique ils ne changent jamais, la même règle appliqué au Pharaonne quand il été entrain de mourir s’appliqua sur n'importe qui s'il attend l'arrivé du châtiment de Dieu ou de la mort pour se convertir en Islam et revendiqué sa foi, car ce n'est pas une vrai foi et il n'a plus le temps de la prouvé, car il ne suffi pas de dire qu'ont croit au Dieu mais il faut le prouver avec les pratique et l'adoration et pour ça il fout du temps.

Une fois la mort arrive ce lui qui n'avais pas la foi avant, il a raté son examen, le temps de examen est fini, dire qu'il croit au Dieu juste avant de mourir ne sera pas acceptable c'est tout à fait logique, et le coran nous l'explique dans plusieurs verset.

Éclaircissement 1

Les trois signes du salut ou de la perte ne s'adressent pas à une seule et unique communauté mais à des communautés bien distinctes...

1-la communautés des "gens du livre"
2-la communauté des "musulmans"
3-et la communauté des "païens/incroyants"

La "règle du pharaon" que tu viens de citer mon cher bassir s'applique à la troisième communauté...

bassir a écrit:

Mon cher Averroes  

Mais la sortie du Dajall et la descente de Jésus après, ne font pas partit des châtiment et jugement qui déclenchera la mort de tout le monde juste après, celui qui se convertie après avoir vu les miracles de Dieu a le temps de prouver sa foi, alors s'il n'est pas un menteur sa foi va être accepté, car c'est la règle de Dieu, puis il y aura des nouveaux né qui vont naitre musulmans qu'il est leur crime.

Dans le Coran Dieu nous donne un exemple claire concernant le peuple du prophète "Younes (يونس)" ce peuple après le rejet du commencement de Dieu ils ont fini par se convertir en Islam juste avant que le châtiment de Dieu ne tombe sur eux, et comme le Coran le dit clairement, Dieu a  accepté leurs foi, et le châtiment n'est jamais tombé sur eux pour leurs donner le temps de prouver leurs foi.

On voit vraiment très claire les grands lois de Dieu qui ne changent pas, et qui ne font pas d’exception. après la sortie du Dajjal et la descente de Jésus, on est dans cette configuration, le châtiment et le jugement final n'est pas encor tombé et il y aura des nnouveau né qui vont naitre musulman, les survivant ont le temps de prouver leur foi, ceux qui ont la vrai foi Dieu ne pourra pas la rejeté.

C'est claire et logique.

Alors si tu dis que le Hadith rapporté  dans "Sounan Ibn Maja ( سنن ابن ماجه) est un faux car il contient qui affirmations qui contredisent la nature comme le fait de dire que les Lions et les Lou ne mangèrent plus d'autres animaux qu'est bizarre car ils vont mangé quoi des fruit ou de l’herber  ??
Avec la même logique, Dieu ne change pas ces règles dans la nature et pour un nouveau convertie en Islam qui n'est pas entrain de mourir et qu'il a le temps  de prouver sa foi, Dieu ne peut rejeté sa foi. aussi pour un noueux né qui va naitre musulman après la sortie du Dajjal, aucun loi de Dieu ne dit que sa foi sera rejeté juste parce-que le "Dajjal" est déjà sortie???

Éclaircissement 2

Avec bien sûr quelques réserve sur une partie de ton message , ce que tu es entrain de rejeter ici s’applique 100% pour la première communauté c'est-à-dire la communauté des gens du livre (juifs et chrétien), pourquoi ?Pourquoi leur conversion à l'islam ne vaut rien mon cher bassir?
Parce qu'en vérité, comme je l'avais déjà dit, ils savent très bien que l'Islam est la religion de Dieu    ainsi que Mohamed qu'il soit bénit ici-bas comme dans le ciel est son prophète réel:

20. Ceux à qui Nous avons donné le Livre reconnaissent (le Messager Muḥammad) comme ils reconnaissent leurs propres enfants. Ceux qui font leur propre perte sont ceux qui ne croient pas.(Sourate Al-An’am)
Parce qu'ils se rebellent en vérité depuis l'apparition de l'Islam contre les ordres de Dieu    et refusent Sa révélation divine  !

Dis : "Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur." ." Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants. Sourate 5 AL-MA-IDAH (LA TABLE SERVIE) (5:68)
Et parce que cela est très claire par le verset de Dieu  également mon cher bassir :

Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux.(Sourate an-Nisa: 159)

A quoi vont-ils croire ? En une religion qu'ils savent déjà que c'est la religion de Dieu ? Ils se croient plus malin que le ciel : on va continuer à vivre dans notre débauche et quand Jésus   viendra on va lui dire  : on ne savait pas !
Les malins !

Leur fils ne font pas partie de leur perte, parce que ceux-ci s'ils sont petits ils sont innocents et s'il sont naît après la venue de Jésus ils sont déjà musulmans et l'application de gens de livre ne peut s’appliquer sur eux,c'est les gens du livres (juifs et chrétiens )et uniquement ceux qui étaient restés des gens du livre jusqu'à la venue de Jésus   que leur conversion ne vaut plus rien, le ciel leur avait déjà signifié qu'ils ne dupent qu'eux-même "en feignant" de ne pas croire que l'Islam est une religion divine .

bassir a écrit:

Mon cher Averroes  

Comme j'ai déjà expliqué, la foi d'un nouveau convertie  en Islam ne peux être rejeté que pondant qu'un châtiment sur un peuple ou sur la terre a vraiment commencé, et ça ne concerne pas uniquement la fin du monde, j'ai donné un exemple dont le Coran nous raconte, celui du pharaonne, et dans le coran il y a d'autre exemple concernant d'autre peuple sur les quelle le châtiment de Dieu a commencé.

Et comme j'ai déjà expliqué au long de ce Topic, les règles de Dieu dans la nature et dans le Coran sont comme les mathématique ils ne changent jamais, la même règle appliqué au Pharaonne quand il été entrain de mourir s’appliqua sur n'importe qui s'il attend l'arrivé du châtiment de Dieu ou de la mort pour se convertir en Islam et revendiqué sa foi, car ce n'est pas une vrai foi et il n'a plus le temps de la prouvé, car il ne suffi pas de dire qu'ont croit au Dieu mais il faut le prouver avec les pratique et l'adoration et pour ça il fout du temps.

Une fois la mort arrive ce lui qui n'avais pas la foi avant, il a raté son examen, le temps de examen est fini, dire qu'il croit au Dieu juste avant de mourir ne sera pas acceptable c'est tout à fait logique, et le coran nous l'explique dans plusieurs verset.

Alors ce qui arrive dans la fin du monde suit les même règles logique de Dieu qui ne changent pas, une fois les grands signe de jugement ou de châtiment arrive comme (la Bête et le lever du soleil de l’Occident) sur terre, qui vont entrainer la mort, se convertir n'est plus acceptable car l'examen est fin, et pour tout le monde il n'y a plus le temps de prouver sa foi, aussi la mort est déjà la pour tout le monde et il n'est plus de nouveaux né. et le peuple sur les quelle le châtiment a tombé vont tous nourrir, il n'ont plus le temps de prouver une nouvelle foi.

Mais la sortie du Dajall et la descente de Jésus après, ne font pas partit des châtiment et jugement qui déclenchera la mort de tout le monde juste après, celui qui se convertie après avoir vu les miracles de Dieu a le temps de prouver sa foi, alors s'il n'est pas un menteur sa foi va être accepté, car c'est la règle de Dieu, puis il y aura des nerveux né qui vont naitre musulmans qu'il est leur crime.

Dans le Coran Dieu nous donne un exemple claire concernant le peuple du prophète "Younes (يونس)" ce peuple après le rejet du commendement de Dieu ils ont fini par se convertir en Islam juste avant que le châtiment de Dieu ne tombe sur eux, et comme le Coran le dit clairement, Dieu a  accepté leurs foi, et le châtiment n'est jamais tombé sur eux pour leurs donner le temps de prouver leurs foi.

On voit vraiment très claire les grands lois de Dieu qui ne changent pas, et qui ne font pas d’exception. après la sortie du Dajjal et la descente de Jésus, on est dans cette configuration, le châtiment et le jugement final n'est pas encor tombé et il y aura des noueux né qui vont naitre musulman, les survivant ont le temps de prouver leur foi, ceux qui ont la vrai foi Dieu ne pourra pas la rejeté.

C'est claire et logique.

Alors si tu dis que le Hadith rapporté  dans "Sounan Ibn Maja ( سنن ابن ماجه) est un faux car il contient qui affirmations qui contredisent la nature comme le fait de dire que les Lions et les Lou ne mangèrent plus d'autres animaux qu'est bizarre car ils vont mangé quoi des fruit ou de l’herber  ??
Avec la même logique, Dieu ne change pas ces règles dans la nature et pour un nouveau convertie en Islam qui n'est pas entrain de mourir et qu'il a le temps  de prouver sa foi, Dieu ne peut rejeté sa foi. aussi pour un noueux né qui va naitre musulman après la sortie du Dajjal, aucun loi de Dieu ne dit que sa foi sera rejeté juste parce-que le "Dajjal" est déjà sortie???

Éclaircissement 3

le peuple de Younes,  les habitants de Ninive , étaient des idolâtres vivant dans l’insouciance, tout comme le peuple du pharaon était lui aussi un peuple idolâtre...Ce que tu dis donc mon cher bassir concerne la troisième catégorie de communauté à savoir "les païens/incroyants", pour eux en effet la sortie du Dajall et la descente de Jésus après, ne font pas partit des châtiment et jugement mais constitue pour eux un "signe de Dieu" pour se convertir à l'Islam,il leur sera accordé un petit temps pour prouver leur foi et mettre en pratique l'islam mais pas les gens du livre qui sont nominativement exclus de cette "dernière chance" par l'ordre de Dieu dans le Saint Coran ; eux ils n'ont pas besoin de signe de Dieu pour croire à la religion de l'Islam, ils le savent clairement par leur livres et par leur prophètes !

Remarquez mon cher bassir que le "sublime illettré"   avait clairement distingué ceux qui sont concernés par la consommation des trois signes majeurs :les musulmans et les païens/incroyants dans le hadith suivant:

 « Trois évènements, lorsqu'ils se réaliseront, la foi de l’individu ne lui servira à rien s’il n’avait pas cru auparavant ou s’il n’avait acquis aucun mérite de sa foi, (il cita le verset) : Le Dajjal, la Bête et le lever du soleil de l’Occident. » .

quel individu ?

(s'il n'avait pas cru auparavant) = le païen
(s'il n'avait acquis aucun mérite de sa foi )= le musulman

Nous ne pouvons faire partie les gens du livres parmi la première catégorie parce qu'ils sont nominativement exclus par le Coran,pour les raison qu'on avait déjà expliqué ,cela est indiscutable !

C'est là où l'on voit toute l'importance des vraies hadiths : ils sont claires , logiques et ne prêtent  à aucune confusion !!!

Un bonus mes chers amis :

Mt 7, 21-29

"Comme les disciples s'étaient rassemblés autour de Jésus sur la montagne, il leur déclarait : « Il ne suffit pas de me dire : 'Seigneur, Seigneur !', pour entrer dans le Royaume des cieux ; mais il faut faire la volonté de mon Père qui est aux cieux. Ce jour-là, beaucoup me diront : 'Seigneur, Seigneur, n'est-ce pas en ton nom que nous avons été prophètes, en ton nom que nous avons chassé les démons, en ton nom que nous avons fait beaucoup de miracles ?' Alors je leur déclarerai : 'Je ne vous ai jamais connus. Écartez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.!"

" Ce jour-là" de quel jour parle ici Jésus    ? Du jour du jugement dernier mes chers amis ? Non du jour de son retour sur terre une deuxième fois ; la preuve ? Les chrétiens lui tiennent un discours des hommes en pleine possession de leur corps et de leur esprits...Or nous savons que le jour du jugement dernier chaque membre du corps de l'homme sera libre de témoigner contre lui et n'est plus sous le contrôle de l'homme comme le montre le verset suivant :


Sourate 24 ( النور)
24-24 يَوْمَ تَشْهَدُ عَلَيْهِمْ أَلْسِنَتُهُمْ وَأَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُم بِمَا كَانُوا يَعْمَلُونَ
24-24 Le jour où leurs langues, leurs mains et leurs pieds témoigneront contre eux de ce qu'ils faisaient.

Pour plus de précision concernant le jour du jugement dernier en Islam voir l'excellant topic de notre ami bassir ici:
https://causeries-islamo-chr.1fr1.net/t43p15-la-fin-du-monde-selon-le-coran

Donc au retour du Jésus sur terre les chrétiens, les bons chrétiens, vont courir au devant de lui pour lui déclarer leur fidélité et leur foi en lui ; mais lui il va leur dire :allez-vous en loin de moi !!! Pas de pardon donc !
Pourquoi ?
Parce que avant son retour sur terre , ces bons chrétiens n'avaient pas fait la volonté de son Père qui est au ciel,c'est à dire n'avaient pas cru à son dernier prophète et à sa révélation ; ils avaient commis et ils commettent jusqu'à présent  des iniquités...
Si vous jetez un coup d’œil sur ce verset de ( Mt 7, 21-29 ) dans les évangiles en ligne mes chers amis vous allez trouver , à la place de "commettre l'iniquité" ,  écrit "faire du mal" pour signifier que Jésus va chasser juste les mauvais chrétiens du devant lui et pas les bons chrétiens...En vérité mes chers amis dans l'évangile en grec on trouvera "Adikia" et qui signifie "Iniquité" ; et si l'on se penche sur la signification de ce mot on aura comme définition d' "Adikia"

1- L'injustice, d'un juge

Source:[url= http://www.enseignemoi.com/bible/strong-biblique-grec-adikia-93.html] http://www.enseignemoi.com/bible/strong-biblique-grec-adikia-93.html[/url]


Donc Jésus leur reprochera leur "adikia" c'est à dire de suivre la tortuosité-c'est à dire la tromperie,la manipulation de leur cœur,la débauche de leur vie ainsi que la violation volontaire de la loi de Dieu   par leur rejet de son dernier prophète,leur rébellion contre les nouvelles lois de Dieu et leur mécréance injuste...Ils sont d'avance averti que sa venue sur terre la deuxième fois équivaut à leur condamnation le jour du jugement dernier et qu'il n'y aura point de salut pour eux (éloignez-vous de moi,je ne vous ai jamais connu !).

bassir a écrit:

Mon cher Averroes  

C'est claire et logique.

1- Alors si tu dis que le Hadith rapporté  dans "Sounan Ibn Maja ( سنن ابن ماجه) est un faux car il contient qui affirmations qui contredisent la nature comme le fait de dire que les Lions et les Lou ne mangèrent plus d'autres animaux qu'est bizarre car ils vont mangé quoi des fruit ou de l’herber  ??
2- Avec la même logique, Dieu ne change pas ces règles dans la nature et pour un nouveau convertie en Islam qui n'est pas entrain de mourir et qu'il a le temps  de prouver sa foi, Dieu ne peut rejeté sa foi. aussi pour un noueux né qui va naitre musulman après la sortie du Dajjal, aucun loi de Dieu ne dit que sa foi sera rejeté juste parce-que le "Dajjal" est déjà sortie???

1- le lion mangera ce qu'il veut pourvue qu'on l'éloigne de moi
2- Je partage parfaitement ton opinion mon cher bassir pourvu que l'on sache on parle de qui ...

Ce fût un réel plaisir pour moi de te répondre mon cher bassir.

  et

   

Je reprend le sujet :

Averroes a écrit:

bassir a écrit:

Mon cher Averroes  

Ce grand Hadith ce trouve dans "Sounan Ibn Maja ( سنن ابن ماجه)" avec le numéro  4077 un des grand référence des Hadith, ce hadith rassemble la plus par des petit Hadiths qui parlent du Dajjal dans "Sahih Muslim" et "Sahih El Boukhari" dire que ce Hadith est faux revien a dire que les autre petit Hadith qui raconte des portion de ce Hadith dans "Sahih Muslim" et "Sahih El boukhari" sont aussi faux.

Réponse 1:
Pas si vite mon cher bassir  
Je n'ai déclaré ce hadith de faux qu'après analyse et vérification avec preuve à l’appui !Et cela ne veut pas dire que les autres hadiths d'Ibn Maja sont faux, je crois que ta synthèse ne repose pas sur une prémisse scientifique ce qui est contraire à ta nature ! On ne peut- comme tu le sais - généraliser un cas sur l'ensemble !Il faudra que l'on prenne chaque hadith à part et qu'on l'analyse comme on vient de le faire pourle déclarer comme vrai ou faux ; Tu sais très bien que je suis un sunite mais pas illogique ! Je suis jaloux de la suna de notre saint prophète  et je crois que le grand respect que je puisse lui manifester est de jeter à la poubelle tout hadith qui ne vienne pas du "sublime illettré"   c'est la moindre des choses...Et je suis d'accord avec toi, il y a également de faux hadith dans "Sahih Muslim" et "Sahih El boukhari"  , tu sais déjà mon point de vue là-dessus...Mais ce n'est pas une raison pour liquider tous les autres hadiths authentiques...

d'abord merci de tes réponses mon cher ami Averroes.
ici tu as surement mal compris ce que j'ai dis, Je n'est pas dis que parce que tu dit qu'un hadith raconté par  "Ibn Maja" est faux  signifie que tous les hadiths qu'il a raconté sont faux, ce qui n'est pas logique comme tu l'as dis.
j'ai dis exactement ceci

Citation :

ce hadith rassemble la plus par des petit Hadiths qui parlent du Dajjal dans "Sahih Muslim" et "Sahih El Boukhari" dire que ce Hadith est faux revien a dire que les autre petit Hadith qui raconte des portion de ce Hadith dans "Sahih Muslim" et "Sahih El boukhari" sont aussi faux.

j'ai dis que ce hadith rassemble plusieurs d'autres petits hadiths mentionné dans "Sahih Muslim" et "Sahih El Boukhari" ce qui fait si le grand  hadith qui rassemble les  petits hadiths est faux logiquement les petit hadith (ou portion de hadith) son faux aussi. mais je n'est pas dit que ça signifie que tous les hadiths  raconté par  "Ibn Maja"  sont faux.

j’espère que vois bien la différence.
Aussi devant deux hadith "Sahih"  qui ce contredisent, 'est difficile de dire qu'un des deux est  le bon et l'autre est faux, tu te base sur quoi ?
c'est tu te base sur logique scientifique la tache devient plus difficile car ici les deux hadith parle des chose extraordinaire que la logique scientifique ne comprend pas  ce qui fait qu'on ne peut pas tranché entre les deux Hadiths avec une logique scientifique.
Il reste alors la logique mathématique la plus simple  qui dit deux chose qui ce contredisent soit le premiers est faut soit le deuxième est faut soit les deux sont faut.
on voit que la logique nous donne trois supposition et on st sur de rien, e qui fait qu'on ne peut pas tranché vraiment qu'est le vrai et qu'est le faut dans ce cas.

la solution qui reste c'est celle que les grands savants de Hadiths ont utilisé,  il faut  étudier les personnes qui ont raconté ces hadiths si ils ont dine ou non, et ce travail a été déjà fait par les grands savant de Hadiths, et ils ont bien mentionné les Hadith Sahih et rejete se qui sont faux.

Si toi alors tu dis qu'un Hadith mentionné comme Sahih par les grands Savants est faux et un autre est vrai, logiquement tu as le droit mais ça reste ton avis qui ne peut être considéré comme une  prouve  recevable ou logique.

C'est pour ça que j'ai dis au début que les hadiths du "Dajel"  se contredisent et on a aucun moyen de trancher qu'est le vrai et le faux si on rentre dans les petits détail de ces hadiths, il faut mieux prendre les idées globale de ces hadiths sans rentrer dans les détails; car ça va nous éloigné du vrai sujet de ce Topic en tombant dans les analyses des Hadiths et dans les sciences des Hadith très compliqué.

à Suivre

 

Bassir a écrit:

dire que ce Hadith est faux revient a dire que les autres petits Hadiths qui racontent des portions de ce Hadith dans "Sahih Muslim" et "Sahih El boukhari" sont aussi faux.

ce n'est pas pas toujours vrai

Dans la terminologie du hadith il y a le terme " chad" qui veux dire "a part", les spécialiste rejette parfois un terme dans un hadith parce qu'il se trouve pas dans les autres hadith qui ont des chaine de transmission  différentes

Exemple : plusieurs hadith qui ont le même texte avec des chaines différentes dont le texte est par exemple : il avait une chèvre et un fromage
et un seul avait dans le texte il avait une chèvre et un fromage dans un pain

"dans un pain" sera refuser par les spécialistes il vont utilisé le terme cette phrase est "chada", on accepte le hadith et on rejette la phrase "dans un pain"

Donc tu ne peux pas dire que parce que des petits bouts du hadith se trouvent chez Muslim et Boukhari et une preuve que celui de Ibn Maja est authentique, la seule chose qu'on peut avancer avec assurance c'est que les petits bouts dans Ibn Maja et qui se trouvent dans Muslim sont certainement authentique

Je n'est pas lu la discussion et je n'interviens que sur ce point

Je n'ai pas lu le hadith de Ibn Maja,  je ne le juge pas, je discute ici seulement du ton principe citer ci-dessus