| | Le mariage, vision islamique. | |
| | Auteur | Message |
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Hibat Allah Membre Ώ
Religion : ISLAM Sexe : Messages : 1145
| Sujet: Le mariage, vision islamique. Ven 20 Juil - 18:20 | |
| - safraoui a écrit:
- Spoiler:
HIBAT Allah a écrit : - Citation :
- Ahlane "safraoui", ki rak khouya ghaya ??
je vais trés bien et j’espère que toi aussi ; en ce moment je suis entrain de méditer ce verset sourate ( 5; 5 ) - Citation :
-
" Vous sont permises, aujourd'hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise. (Vous sont permises) les femmes vertueuses d'entre les croyantes, et les femmes vertueuses d'entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous, si vous leur donnez leur mahr, avec contrat de mariage, non en débauchés ni en preneurs d'amantes. Et quiconque abjure la foi, alors vaine devient son action, et il sera dans l'au-delà, du nombre des perdants. je cherche la réponse à trois questions tu pourrais peut - être m'aider ?? 1- le verset commence par : - Citation :
- Vous sont permises, aujourd’hui ...???
faut -il comprendre que le verset annonce pour la première fois une nouvelle loi législative ?? 2- le passage - Citation :
- "
Vous sont permises, aujourd'hui les femmes vertueuses d'entre les croyantes, et les femmes vertueuses d'entre les gens qui ont reçu le Livre avant" s'il s'agit de mariage classique pourquoi alors il est autorité de nouveau car il n'était jamais interdit ?? 3- le verset dit - Citation :
- " si vous leur donnez leur mahr, avec contrat de mariage, non en débauchés ni en preneurs d'amantes"
selon ce passage il n'est pas question ni du mariage classique ni de relation sexuelle avec les esclaves !! la question est :le verset prescrit une nouvelle relation sexuelle en dehors du mariage classique ??? si oui la quelle ??
Cher "safraoui", que veut dire mariage classique pour toi | |
| | | safraoui Tribunus Inter-religieux
Religion : Islam Sexe : Messages : 660
| Sujet: Re: Le mariage, vision islamique. Sam 21 Juil - 18:51 | |
| hibat allah a écrit : - Citation :
- Cher "safraoui", que veut dire mariage classique pour toi
le mariage classique est le mariage religieux que pratiquent les musulmans sunnites jusqu’à nos jours ...
seulement selon le livre d’Allah il y a de sortes de mariage : mariage religieux (décrit dans le livre d’Allah comme midhak kalidh = ميثاق غليظ ) et le mariage civil ( appelé MOULK YAMINE).. ... | |
| | | Hibat Allah Membre Ώ
Religion : ISLAM Sexe : Messages : 1145
| Sujet: Re: Le mariage, vision islamique. Mer 25 Juil - 11:57 | |
| Le mariage civil auquel tu fais allusion les chiites l'appelle "Mout3a", ou bien "mariage temporaire". Mariage "civil" veut dire mariage laïc, c'est-à-d un idjtihad humain qui n'a rien à avoir avec la Révélation. Les chiites se basent sur les versets qui mentionnent le moulk el yamine, ils dénaturent le sens pour justifier le mariage temporaire dit Mout3a. | |
| | | safraoui Tribunus Inter-religieux
Religion : Islam Sexe : Messages : 660
| Sujet: Re: Le mariage, vision islamique. Mer 25 Juil - 16:47 | |
| Hibat Allah a écrit : - Citation :
Le mariage civil auquel tu fais allusion les chiites l'appelle "Mout3a", ou bien "mariage temporaire".
Mariage "civil" veut dire mariage laïc, c'est-à-d un idjtihad humain qui n'a rien à avoir avec la Révélation.
Les chiites se basent sur les versets qui mentionnent le moulk el yamine, ils dénaturent le sens pour justifier le mariage temporaire dit Mout3a. Je ne parle pas du mariage temporaire chez les chiites (moutaa) comme chez les wahhabites saoudiens (mariage messeyar)…. Dans le livre d’Allah il ya deux sortes de mariages (ou union légale entre homme et femme) et jusqu’à nos jours il y a seul le mariage de moulk el yamine qui est pratiqué par les dits musulmans et le mariage zaoudj est ignoré .. !! Preuve dans le livre d’allah sourate ( 70 ; 29à30) : - Citation :
وَالَّذِينَ هُمْ لِفُرُوجِهِمْ حَافِظُونَ إِلاَّ عَلَى أَزْوَاجِهِمْ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِينَ - Citation :
- « et qui se maintiennent dans la chasteté
et n'ont pas de rapports qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent ( mamalakat imanouhoum ) car dans ce cas, ils ne sont pas blâmables.. » Remarquer comment les oulémas – bédouins falsifient le sens des termes coraniques : le terme moulk el Yamine est traduit par les esclaves qu’ils possèdent ??? En arabe le terme esclave est ABAD mamlouk et le pluriel est ABIID = عبيد ; esclave (femme) est AMAA اماءة !! Le terme moulk el Yamine n’a pas d’existence dans la langue arabe avant la révélation donc c’est un terme purement coranique … et ce terme est mentionné dans au moins 14 versets … Donc comme tu le remarque les deux versets de la sourate 70 annoncent d’une façon claire que deux et seulement deux relations sexuelles sont autorisés dans le livre d’Allah !! | |
| | | Hibat Allah Membre Ώ
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| Sujet: Re: Le mariage, vision islamique. Mar 31 Juil - 17:00 | |
| Je vais d'abord commencer par résoudre la problématique du "Milk elyamine" (et non pas Moulk, car Moulk = Royauté alors que Milk = Possession ou détention ou rétention, le français est tellement pauvre qu'on ne trouve pas la traduction exacte), Du verbe : MALAKA (مَلَكَ) = posséder, avoir la propriété ou la possession de D'où Milk elyamine est une personne captive devenue esclave. Milk elyamine, est une expression coranique qui désigne donc les « esclaves », ce qui confirme ça c'est le verset 28 de la sourate arrum :ضَرَبَ لَكُم مَّثَلًۭا مِّنْ أَنفُسِكُمْ ۖ هَل لَّكُم مِّن مَّا مَلَكَتْ أَيْمَٰنُكُم مِّن شُرَكَآءَ فِى مَا رَزَقْنَٰكُمْ فَأَنتُمْ فِيهِ سَوَآءٌۭ تَخَافُونَهُمْ كَخِيفَتِكُمْ أَنفُسَكُمْ ۚ كَذَٰلِكَ نُفَصِّلُ ٱلْءَايَٰتِ لِقَوْمٍۢ يَعْقِلُونَ{Il vous a cité une parabole de vous-mêmes: Avez-vous associé vos esclaves à ce que Nous vous avons attribué en sorte que vous soyez tous égaux [en droit de propriété] et que vous les craignez [autant] que vous vous craignez mutuellement ? C'est ainsi que Nous exposons Nos versets pour des gens qui raisonnent}.Ici dans ce verset, Allah incite les consciences à méditer sur le statut de l'esclave par rapport à son maître : l'esclave est sous l'autorité de son maître, il le craint et il n'a aucun droit sur ses biens. Comment l'être humain ne peut-il pas méditer sur son statut par rapport au Maître Suprême? Le Maître des cieux et de la terre? Pourquoi se permet-il de lui attribuer des associés alors que lui-même n'accepte pas de partager ses propres biens avec son esclave ?? En Islam, seuls les captifs guerre sont réduit en esclavage. Ce qui confirme ça c'est le verset 50 sourate al ahzab{Ô Prophète ! Nous t'avons rendu licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu'Allah t'a destinées, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles, -celles qui avaient émigré en ta compagnie -, ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle: c'est là un privilège pour toi, à l'exclusion des autres croyants. Nous savons certes, ce que Nous leur avons imposé au sujet de leurs épouses et des esclaves qu'ils possèdent, afin qu'il n'y eût donc point de blâme contre toi. Allah est Pardonneur et Miséricordieux}. يَٰٓأَيُّهَا ٱلنَّبِىُّ إِنَّآ أَحْلَلْنَا لَكَ أَزْوَٰجَكَ ٱلَّٰتِىٓ ءَاتَيْتَ أُجُورَهُنَّ وَمَا مَلَكَتْ يَمِينُكَ مِمَّآ أَفَآءَ ٱللَّهُ عَلَيْكَ وَبَنَاتِ عَمِّكَ وَبَنَاتِ عَمَّٰتِكَ وَبَنَاتِ خَالِكَ وَبَنَاتِ خَٰلَٰتِكَ ٱلَّٰتِى هَاجَرْنَ مَعَكَ وَٱمْرَأَةًۭ مُّؤْمِنَةً إِن وَهَبَتْ نَفْسَهَا لِلنَّبِىِّ إِنْ أَرَادَ ٱلنَّبِىُّ أَن يَسْتَنكِحَهَا خَالِصَةًۭ لَّكَ مِن دُونِ ٱلْمُؤْمِنِينَ ۗ قَدْ عَلِمْنَا مَا فَرَضْنَا عَلَيْهِمْ فِىٓ أَزْوَٰجِهِمْ وَمَا مَلَكَتْ أَيْمَٰنُهُمْ لِكَيْلَا يَكُونَ عَلَيْكَ حَرَجٌۭ ۗ وَكَانَ ٱللَّهُ غَفُورًۭا رَّحِيمًۭاIci Milk elyamine a été traduite par ce que tu as possédé légalement parmi les captives[esclaves] qu'Allah t'a destiné.On a déjà abordé un débat au sujet de Milk elyamine ; et j'ai fait mention du sens littérale de l'expression : « ce que possède ton dextre », ce que tu détiens par la main droite, une allégorie à ce qui est sous ton autorité (hommes, femmes ou enfants.) les captifs de guerre deviennent donc des esclaves. Dans les versets 6 et 7 de sourate al hashr, l'expression وَمَا أَفَاء اللَّهُ est traduite par « butin », on en déduit que les femmes Milk elyamine sont les femmes des communautés mécréantes captives de guerre. A suivre | |
| | | safraoui Tribunus Inter-religieux
Religion : Islam Sexe : Messages : 660
| Sujet: Re: Le mariage, vision islamique. Mer 1 Aoû - 16:48 | |
| Hibat Allah a écrit : - Citation :
Je vais d'abord commencer par résoudre la problématique du "Milk elyamine"
(et non pas Moulk, car Moulk = Royauté alors que Milk = Possession ou détention ou rétention, le français est tellement pauvre qu'on ne trouve pas la traduction exacte),
Du verbe : MALAKA (مَلَكَ) = posséder, avoir la propriété ou la possession de
D'où Milk elyamine est une personne captive devenue esclave.
Milk elyamine, est une expression coranique qui désigne donc les « esclaves », ce qui confirme ça c'est le verset 28 de la sourate arrum :
ضَرَبَ لَكُم مَّثَلًۭا مِّنْ أَنفُسِكُمْ ۖ هَل لَّكُم مِّن مَّا مَلَكَتْ أَيْمَٰنُكُم مِّن شُرَكَآءَ فِى مَا رَزَقْنَٰكُمْ فَأَنتُمْ فِيهِ سَوَآءٌۭ تَخَافُونَهُمْ كَخِيفَتِكُمْ أَنفُسَكُمْ ۚ كَذَٰلِكَ نُفَصِّلُ ٱلْءَايَٰتِ لِقَوْمٍۢ يَعْقِلُونَ
{Il vous a cité une parabole de vous-mêmes: Avez-vous associé vos esclaves à ce que Nous vous avons attribué en sorte que vous soyez tous égaux [en droit de propriété] et que vous les craignez [autant] que vous vous craignez mutuellement ? C'est ainsi que Nous exposons Nos versets pour des gens qui raisonnent}.
Ici dans ce verset, Allah incite les consciences à méditer sur le statut de l'esclave par rapport à son maître : l'esclave est sous l'autorité de son maître, il le craint et il n'a aucun droit sur ses biens. Comment l'être humain ne peut-il pas méditer sur son statut par rapport au Maître Suprême? Le Maître des cieux et de la terre? Pourquoi se permet-il de lui attribuer des associés alors que lui-même n'accepte pas de partager ses propres biens avec son esclave ??
En Islam, seuls les captifs guerre sont réduit en esclavage. Ce qui confirme ça c'est le verset 50 sourate al ahzab
{Ô Prophète ! Nous t'avons rendu licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu'Allah t'a destinées, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles, -celles qui avaient émigré en ta compagnie -, ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle: c'est là un privilège pour toi, à l'exclusion des autres croyants. Nous savons certes, ce que Nous leur avons imposé au sujet de leurs épouses et des esclaves qu'ils possèdent, afin qu'il n'y eût donc point de blâme contre toi. Allah est Pardonneur et Miséricordieux}.
يَٰٓأَيُّهَا ٱلنَّبِىُّ إِنَّآ أَحْلَلْنَا لَكَ أَزْوَٰجَكَ ٱلَّٰتِىٓ ءَاتَيْتَ أُجُورَهُنَّ وَمَا مَلَكَتْ يَمِينُكَ مِمَّآ أَفَآءَ ٱللَّهُ عَلَيْكَ وَبَنَاتِ عَمِّكَ وَبَنَاتِ عَمَّٰتِكَ وَبَنَاتِ خَالِكَ وَبَنَاتِ خَٰلَٰتِكَ ٱلَّٰتِى هَاجَرْنَ مَعَكَ وَٱمْرَأَةًۭ مُّؤْمِنَةً إِن وَهَبَتْ نَفْسَهَا لِلنَّبِىِّ إِنْ أَرَادَ ٱلنَّبِىُّ أَن يَسْتَنكِحَهَا خَالِصَةًۭ لَّكَ مِن دُونِ ٱلْمُؤْمِنِينَ ۗ قَدْ عَلِمْنَا مَا فَرَضْنَا عَلَيْهِمْ فِىٓ أَزْوَٰجِهِمْ وَمَا مَلَكَتْ أَيْمَٰنُهُمْ لِكَيْلَا يَكُونَ عَلَيْكَ حَرَجٌۭ ۗ وَكَانَ ٱللَّهُ غَفُورًۭا رَّحِيمًۭا
Ici Milk elyamine a été traduite par ce que tu as possédé légalement parmi les captives[esclaves] qu'Allah t'a destiné.
On a déjà abordé un débat au sujet de Milk elyamine ; et j'ai fait mention du sens littérale de l'expression : « ce que possède ton dextre », ce que tu détiens par la main droite, une allégorie à ce qui est sous ton autorité (hommes, femmes ou enfants.)
les captifs de guerre deviennent donc des esclaves.
Dans les versets 6 et 7 de sourate al hashr, l'expression وَمَا أَفَاء اللَّهُ
est traduite par « butin », on en déduit que les femmes Milk elyamine sont les femmes des communautés mécréantes captives de guerre. J’ai bien lu ton exposé ; et j’en ai retenu deux points à savoir : Selon toi ; dans le livre d’allah ; le terme "Milk elyamine" signifie les captifs de guerre ( esclaves ) et Allah a rendu halal les relations sexuelle avec son esclave sans son consentement ; sans acte de mariage ; sans témoins et sans lui donner un salaire ( ajr ) ??? Et le second point tu dis que « Milk elyamine » est une expression coranique qui désigne donc les « esclaves », ce qui confirme ça c'est le verset 28 de la sourate ...
Je ne voudrais pas m’attarder à répondre à tous les points soulevés en détails car cette définitions que toi et les oulémas donnent au terme « Milk elyamine » et une insulte à la divinité et à l’enseignement du livre d’Allah en effet cette définition est synonyme de viol ; injustice d’agression. Comment peut – on admettre que ALLAH autorise l’esclavage ; le viol d’une esclave … avoir des relations sexuelle avec son esclave sans son consentement ; sans acte de mariage ; sans témoins ; et sans lui donner un salaire (AJR) …
Pour faire court je réfuterai cette définition malheureuse et ignoble de deux manières :
Première réfutation :
Si le terme « Milk elyamine » signifie captif de guerre comment appelle – t –on les esclaves qui ne sont pas des prisonniers de guerre (car tout esclave n’est pas forcement captifs de guerre ??? Sachant que le terme « Milk elyamine » est un terme coranique ( c’est à dire n’a pas d’existence dan la langue arabe avant l’islam ) quel est le noms que l’on donne aux esclaves ( captifs de guerre ) avant la révélation ????
Remarque : je te défie de pouvoir répondre à ces deux questions !!!
Deuxième manière :
Admettons que ta définition du terme « Milk elyamine » est correcte : Réponds à ces questions : Dans le livre d’Allah il est dit ( voir coran ) : 1- Qu’une femme peut aussi avoir « Milk elyamine » c'est-à-dire qu’une femme peut avoir un prisonnier de guerre avec lequel elle peut avoir des relations sexuelle ?? qu’en penses-tu ???
2- Il est dit aussi que « Milk elyamine » peut recevoir un salaire de la part de son maitre ?? ce qui est en contradiction avec la définition de l’esclave ?? qu’en penses – tu ??
3- Concernant le prisonnier de guerre ; le livre d’Allah prescrit deux solutions : le libérer sans aucune rançon ou alors demander une rançon pour le libérer !!! mais le livre d’Allah ne dit pas de faire des prisonnières guerre des esclaves ?? alors qui dit vrai ALLAH ou les oulémas ??? qu’en penses – tu ??
Remarque : par la suite ; je te montrerai ; que dans le livre d’Allah ; le « Milk elyamine » est cité au moins dans14 versets : dans certains verset ce terme désigne domestique de maison ; dans d’autres versets désigne contrat de travail et dans d’autres versets mariage civil … « Milk elyamine » signifie contrat entre deux personnes libres l’un est « Milk elyamine » de l’autre … Pour un mariage civil la femme est le « Milk elyamine »de l’homme si c’est lui qui demande le mariage (car il lui donne un AJR) Si c’est la femme qui demande le mariage avec une personne ; c’est lui qui est son « Milk elyamine » Pour le domestique : il est le « Milk elyamine » du maitre de la maison car il reçoit un salaire. Pour le contrat de travail : se fait entre deux personnes libre : l’employeur et l’employé ; ce dernier est « Milk elyamine » de l’employeur !!
Conclusion : ce que n’ont pas compris ni les oulémas ni toi ni les salafistes est que ALLAH dans sa dernière révélation a aboli l’esclavage de la façon suivante : l’esclave rempli trois fonctions : relation sexuelle – domestique et travaux : Allah a aboli l’esclavage en légiférant le contrat entre deux personnes libres qui remplace les fonctions qu’exerce l’esclave … et depuis le 7 Emme siècle le livre d’Allah a donné les solutions pour éradiquer ce phénomène universel inhumain en ouvrant la voie au contrat libre entre personnes libres que soit pour l’union entre homme et femme ou domestiques et entre employeur et employé … et ainsi par ce contrat libre entre personnes libres le livre d’Allah a donné les bases de développement de la société modernes seules les dits musulmans jusqu’à nos jours n’ont pas compris que le livre d’Allah a donné les solutions pour abolir l’esclavage…
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| | | safraoui Tribunus Inter-religieux
Religion : Islam Sexe : Messages : 660
| Sujet: Re: Le mariage, vision islamique. Ven 3 Aoû - 20:48 | |
| Suite … من فمك أدينك - Citation :
- Hibat a écrit :
Milk elyamine, est une expression coranique qui désigne donc les « esclaves », ce qui confirme ça c'est le verset 28 de la sourate arrum :
ضَرَبَ لَكُم مَّثَلًۭا مِّنْ أَنفُسِكُمْ ۖ هَل لَّكُم مِّن مَّا مَلَكَتْ أَيْمَٰنُكُم مِّن شُرَكَآءَ فِى مَا رَزَقْنَٰكُمْ فَأَنتُمْ فِيهِ سَوَآءٌۭ تَخَافُونَهُمْ كَخِيفَتِكُمْ أَنفُسَكُمْ ۚ كَذَٰلِكَ نُفَصِّلُ ٱلْءَايَٰتِ لِقَوْمٍۢ يَعْقِلُونَ
{Il vous a cité une parabole de vous-mêmes: Avez-vous associé vos esclaves à ce que Nous vous avons attribué en sorte que vous soyez tous égaux [en droit de propriété] et que vous les craignez [autant] que vous vous craignez mutuellement ? C'est ainsi que Nous exposons Nos versets pour des gens qui raisonnent}.
Ici dans ce verset, Allah incite les consciences à méditer sur le statut de l'esclave par rapport à son maître : l'esclave est sous l'autorité de son maître, il le craint et il n'a aucun droit sur ses biens. Comment l'être humain ne peut-il pas méditer sur son statut par rapport au Maître Suprême? Le Maître des cieux et de la terre? Pourquoi se permet-il de lui attribuer des associés alors que lui-même n'accepte pas de partager ses propres biens avec son esclave ?? Est-ce que toi ou tes oulémas ; vous pouvez au moins nous expliquer vos sources sur lesquels vous êtes basés pour interpréter le terme "Milk elyamine" par esclaves de guerre car le coran appelle les prisonniers de guerre des sabayas ???? Ton commentaires au sujet de ce verset est correcte à conditions qu’ici dans ce verset le terme مِّن مَّا مَلَكَتْ أَيْمَٰنُكُم parle des salariés et des employeurs et les incitent à faire bénéficier ces travailleurs de la richesses qu’ils produisent afin qu’ils soient plus rentable c'est-à-dire le verset demande aux employeurs d’être juste et équitable envers leur subordonnés … donc le livre d’Allah parle de droit et de relation de travail que le monde moderne ne revendique que depuis le 19 Emme siècle …. - Citation :
- En Islam, seules les captives guerres sont réduites en esclavage. Ce qui confirme ça c’est le verset 50 sourate al ahzab
{Ô Prophète ! Nous t’avons rendu licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu’Allah t’a destinées, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles, -celles qui avaient émigré en ta compagnie -, ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle : c’est là un privilège pour toi, à l’exclusion des autres croyants. Nous savons certes, ce que Nous leur avons imposé au sujet de leurs épouses et des esclaves qu’ils possèdent, afin qu’il n’y eût donc point de blâme contre toi. Allah est Pardonneur et Miséricordieux}.
يَٰٓأَيُّهَا ٱلنَّبِىُّ إِنَّآ أَحْلَلْنَا لَكَ أَزْوَٰجَكَ ٱلَّٰتِىٓ ءَاتَيْتَ أُجُورَهُنَّ وَمَا مَلَكَتْ يَمِينُكَ مِمَّآ أَفَآءَ ٱللَّهُ عَلَيْكَ وَبَنَاتِ عَمِّكَ وَبَنَاتِ عَمَّٰتِكَ وَبَنَاتِ خَالِكَ وَبَنَاتِ خَٰلَٰتِكَ ٱلَّٰتِى هَاجَرْنَ مَعَكَ وَٱمْرَأَةًۭ مُّؤْمِنَةً إِن
وَهَبَتْ نَفْسَهَا لِلنَّبِىِّ إِنْ أَرَادَ ٱلنَّبِىُّ أَن يَسْتَنكِحَهَا خَالِصَةًۭ لَّكَ مِن دُونِ ٱلْمُؤْمِنِينَ ۗ قَدْ عَلِمْنَا مَا فَرَضْنَا عَلَيْهِمْ فِىٓ أَزْوَٰجِهِمْ وَمَا مَلَكَتْ أَيْمَٰنُهُمْ لِكَيْلَا يَكُونَ عَلَيْكَ حَرَجٌۭ ۗ وَكَانَ ٱللَّهُ غَفُورًۭا رَّحِيمًۭا
Dans le livre d’Allah et dans la langue arabe le terme "Milk elyamine" ne signifie pas esclaves captifs de guerre … c’est une escroquerie des oulémas ; en cette époque l’esclavage était répandu partout dans le monde ; et comme ce phénomène était une arme efficace pour les califs et les sultans arabes les oulémas doivent tout faire pour satisfaire leur bourreaux … Cet exemple me rappelle un autre exemple ; les oulémas ; ont tous sans exception. Interprété le terme « NISSA » par femmes pluriel de imraa alors que ce terme est le pluriel soit de IMRAA ou de NASSII !!! | |
| | | Hibat Allah Membre Ώ
Religion : ISLAM Sexe : Messages : 1145
| Sujet: Re: Le mariage, vision islamique. Jeu 16 Aoû - 20:40 | |
| - safraoui a écrit:
-
- Citation :
- Hibat a écrit :
Milk elyamine, est une expression coranique qui désigne donc les « esclaves », ce qui confirme ça c'est le verset 28 de la sourate arrum :
ضَرَبَ لَكُم مَّثَلًۭا مِّنْ أَنفُسِكُمْ ۖ هَل لَّكُم مِّن مَّا مَلَكَتْ أَيْمَٰنُكُم مِّن شُرَكَآءَ فِى مَا رَزَقْنَٰكُمْ فَأَنتُمْ فِيهِ سَوَآءٌۭ تَخَافُونَهُمْ كَخِيفَتِكُمْ أَنفُسَكُمْ ۚ كَذَٰلِكَ نُفَصِّلُ ٱلْءَايَٰتِ لِقَوْمٍۢ يَعْقِلُونَ
{Il vous a cité une parabole de vous-mêmes: Avez-vous associé vos esclaves à ce que Nous vous avons attribué en sorte que vous soyez tous égaux [en droit de propriété] et que vous les craignez [autant] que vous vous craignez mutuellement ? C'est ainsi que Nous exposons Nos versets pour des gens qui raisonnent}.
Ici dans ce verset, Allah incite les consciences à méditer sur le statut de l'esclave par rapport à son maître : l'esclave est sous l'autorité de son maître, il le craint et il n'a aucun droit sur ses biens. Comment l'être humain ne peut-il pas méditer sur son statut par rapport au Maître Suprême? Le Maître des cieux et de la terre? Pourquoi se permet-il de lui attribuer des associés alors que lui-même n'accepte pas de partager ses propres biens avec son esclave ?? Ton commentaires au sujet de ce verset est correcte à conditions qu’ici dans ce verset le terme مِّن مَّا مَلَكَتْ أَيْمَٰنُكُم parle des salariés et des employeurs et les incitent à faire bénéficier ces travailleurs de la richesses qu’ils produisent afin qu’ils soient plus rentable c'est-à-dire le verset demande aux employeurs d’être juste et équitable envers leur subordonnés … donc le livre d’Allah parle de droit et de relation de travail que le monde moderne ne revendique que depuis le 19 Emme siècle …. Donc nous sommes d'accord que Milk el yamine désigne les esclaves, et actuellement l'humanité entière est esclave des Al Rothschild et Al Saoud, la définition que tu donnes est exactement celle des wahhabites : les salariés sont esclaves dans les grandes sociétés et entreprises, et tu es en train de justifier le viole des petites secrétaires par les hommes d'affaires.... J'essaierai inchallah de répondre à tes questions et apporter plus d'éclaircissement à ce sujet. | |
| | | safraoui Tribunus Inter-religieux
Religion : Islam Sexe : Messages : 660
| Sujet: Re: Le mariage, vision islamique. Ven 17 Aoû - 15:59 | |
| hibat allah a écrit : - Citation :
- Donc nous sommes d'accord que Milk el yamine désigne les esclaves, et actuellement l'humanité entière est esclave
- Citation :
- des Al Rothschild et Al Saoud, la définition que tu donnes est exactement celle des wahhabites : les salariés sont esclaves dans les grandes sociétés et entreprises, et tu es en train de justifier le viole des petites secrétaires par les hommes d'affaires....
Je n’ai pas dit que Milk el yamine désigne les esclaves ????? Tu n’a toujours pas compris ; dans le livre d’Allah Milk el yamine est un contrat entre deux personnes libres … c'est-à-dire : si je dis x est Milk el yamine de Y cela voudrait que ces deux individus sont liés par un contrat !!! Et qui dit contrat dit qu’il y a accord entre les deux …. Et qu’Y a engagé x pour exercer une tache donnée contre un salaire donné pour une durée donnée ….
Dans le livre d’Allah : pour le cas de relation sexuelle si X accepte la demande de mariage par Y (il devait y avoir accord sur par exemple sur: la durée de mariage … le AJR = salaire =dot ; la prise en charges des enfants s’il y a enfants … etc.) donc il s’agit bien d’un contrat entre deux personnes libres !! Pour le cas de domestique de maison : X est domestique chez Y = veut dire X est Milk el yamine Y = veut dire que les deux sont liés par un contrat : X reçoit un Salaire de Y = veut dire X est Milk el yamine de Y ( donc il y accord sur le nombre d’heures de travail et le salaire !!!) Pour le cas : d’emploi : X employé par Y = veut dire X est Milk el yamine Y !! Le premier x est employé par y et Y est employeur !!!
Dans le livre d’Allah les trois cas sont mentionnés mariage temporaire ou civil ; domestique de maison ; et contrat de travail !!! Donc ALLAH a autorisé le contrat libre entre personnes libres ; par cette législation nouvelle Allah a donné les solutions rationnelles pour bannir l’esclavage dans le monde entier … pour bannir l’esclavage il ne suffit pas de libérer l’esclave mais un mettre en palce un modèle administratif nouveau qui remplace les relations qui existait entre esclave et son maitre … et ce nouveau modèle est Milk el yamine qui veut dire contrat libre entre deux personnes libres !! - Citation :
- J'essaierai inchallah de répondre à tes questions et apporter plus d'éclaircissement à ce sujet.
Je pari que tu ne pourrais jamais répondre à mes questions tout en restant salafiste ; car tes références ne sont pas le livre d’Allah mais les ennemis d’Allah tel que boukhari et mouslem et d’autres … | |
| | | Hibat Allah Membre Ώ
Religion : ISLAM Sexe : Messages : 1145
| Sujet: Re: Le mariage, vision islamique. Ven 17 Aoû - 19:07 | |
| - safraoui a écrit:
- hibat allah a écrit :
- Citation :
- Donc nous sommes d'accord que Milk el yamine désigne les esclaves, et actuellement l'humanité entière est esclave
- Citation :
- des Al Rothschild et Al Saoud, la définition que tu donnes est exactement celle des wahhabites : les salariés sont esclaves dans les grandes sociétés et entreprises, et tu es en train de justifier le viole des petites secrétaires par les hommes d'affaires....
Je n’ai pas dit que Milk el yamine désigne les esclaves ????? Tu n’a toujours pas compris ; dans le livre d’Allah Milk el yamine est un contrat entre deux personnes libres … c'est-à-dire : si je dis x est Milk el yamine de Y cela voudrait que ces deux individus sont liés par un contrat !!! Et qui dit contrat dit qu’il y a accord entre les deux …. Et qu’Y a engagé x pour exercer une tache donnée contre un salaire donné pour une durée donnée ….
Dans le livre d’Allah : pour le cas de relation sexuelle si X accepte la demande de mariage par Y (il devait y avoir accord sur par exemple sur: la durée de mariage … le AJR = salaire =dot ; la prise en charges des enfants s’il y a enfants … etc.) donc il s’agit bien d’un contrat entre deux personnes libres !! Pour le cas de domestique de maison : X est domestique chez Y = veut dire X est Milk el yamine Y = veut dire que les deux sont liés par un contrat : X reçoit un Salaire de Y = veut dire X est Milk el yamine de Y ( donc il y accord sur le nombre d’heures de travail et le salaire !!!) Pour le cas : d’emploi : X employé par Y = veut dire X est Milk el yamine Y !! Le premier x est employé par y et Y est employeur !!!
Dans le livre d’Allah les trois cas sont mentionnés mariage temporaire ou civil ; domestique de maison ; et contrat de travail !!! Donc ALLAH a autorisé le contrat libre entre personnes libres ; par cette législation nouvelle Allah a donné les solutions rationnelles pour bannir l’esclavage dans le monde entier … pour bannir l’esclavage il ne suffit pas de libérer l’esclave mais un mettre en palce un modèle administratif nouveau qui remplace les relations qui existait entre esclave et son maitre … et ce nouveau modèle est Milk el yamine qui veut dire contrat libre entre deux personnes libres !! Alors safraoui, tu renonces à l'idée que milk el yamin est une relation sexuelle pour un temps déterminée | |
| | | safraoui Tribunus Inter-religieux
Religion : Islam Sexe : Messages : 660
| Sujet: Re: Le mariage, vision islamique. Ven 17 Aoû - 22:02 | |
| hibat allah a écrit : - Citation :
- Alors safraoui, tu renonces à l'idée que milk el yamin est une relation sexuelle pour un temps déterminée
oui je suis d'accord que milk el yamin est une relation sexuelle pour un temps déterminée mais entre hommes et femmes libres et non pas entre un homme et une ESCLAVE !!!!!! TOUS TES IMMINENTS oulemas disent entre homme et ses esclaves .... c'est cela que je renié !! remarque : ce mariage milk el yamin peut - être à vie !!!!
dans le livre d'allah il y a deux sortes de mariages : mariage milk el yamin c'est le mariage traditionnel que nous pratiquons nous les sunnites ... et il y a le zaoudj appelé MIDHAK GHALIDH ... pour le premier on peut avoir plusieurs moulk yamin mais pour le second c'est un mariage à vie et on ne peut avoir qu'une seule zaoudj !!!
et la procédure de divorce est complètement différentes !! | |
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| Sujet: Re: Le mariage, vision islamique. | |
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