le livre révélé et ses trois composantes ??

Le livre révélé et ses trois composantes ?


Coran ( 3 ; 7) :

هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الأَلْبَابِ
."C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s’y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d’autres versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l’égarement, mettent l’accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n’en connaît l’interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: «Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!» Mais, seuls les doués d’intelligence s’en rappellent"

Selon ce verset  nous comprenons que le livre  est composé  de trois parties à savoir
1 - آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ = des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre
2 - وَأُخَرُ مُتَشَاب = d’autres versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses
3 - et les verset  qui appartient  au livremais  qui ne sont ni des versets sans equivoque bases du livre ni des versets qui peuvent preter à d’interpretations diverses .

Donc selon le verset 7 le livre est composé de 1 ; 2 et 3 :
LIVRE  = 1 + 2 + 3
Donc selon le  verset 7 ; dans le livre révélé il y a trois composantes  distinctes
Mais  Jusqu’à nos jours ; depuis plus de 14 siecle  les exegedes n’ont pas pu  definir  les versets de 1 ni les verstes de 2 ni les versets de 3 ?

Question : si ALLAH le tout puissant nous dit que son livre est explicite ; clairement detaillé
Est ce que il est  possible aujourd’hui  de definir exactement  ces trois partie distinctes  du livre ?

safraoui a écrit:

Le livre révélé et ses trois composantes ?


Coran ( 3 ; 7) :

هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الأَلْبَابِ
."C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s’y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d’autres versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l’égarement, mettent l’accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n’en connaît l’interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: «Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!» Mais, seuls les doués d’intelligence s’en rappellent"

Selon ce verset  nous comprenons que le livre  est composé  de trois parties à savoir
1 - آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ = des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre
2 - وَأُخَرُ مُتَشَاب = d’autres versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses
3 - et les verset  qui appartient  au livremais  qui ne sont ni des versets sans equivoque bases du livre ni des versets qui peuvent preter à d’interpretations diverses .

Donc selon le verset 7 le livre est composé de 1 ; 2 et 3 :
LIVRE  = 1 + 2 + 3
Donc selon le  verset 7 ; dans le livre révélé il y a trois composantes  distinctes
Mais  Jusqu’à nos jours ; depuis plus de 14 siecle  les exegedes n’ont pas pu  definir  les versets de 1 ni les verstes de 2 ni les versets de 3 ?

Question : si ALLAH le tout puissant nous dit que son livre est explicite ; clairement detaillé
Est ce que il est  possible aujourd’hui  de definir exactement  ces trois partie distinctes  du livre ?

Mon cher safraoui ,
Désolé cher ami le verset est claire ,il dit que Dieu   a fait descendre sur le "sublime illétré" le Coran qui se compose de versets assez explicites et qui constituent le socle du Coran et de quelques versets au "sens équivoque" ce qui veut dire qu'on a :
un seul livre à majorité de versets explicites avec quelques versets équivoques ,je ne vois pas d'où tu nous sors les deux autres livres !!!

Averros a écrit :

Citation :

salam
Mon cher safraoui ,tope-là
Désolé cher ami le verset est claire ,il dit que Dieu Qu\'Il Soit  a fait descendre sur le "sublime illétré" le Coran qui se compose de versets assez explicites et qui constituent le socle du Coran et de quelques versets au "sens équivoque" ce qui veut dire qu'on a :
un seul livre à majorité de versets explicites avec quelques versets équivoques ,je ne vois pas d'où tu nous sors les deux autres livres !!

lis bien le verset  7 en arabe ; de la sourate 3 :


le Coran ( 3 ; 7) dit :

1) a fait descendre sur toi le LIVRE et non pas le coran

2) Dans ce LIVRE  y a des versets qui constituent le socle du livre  ( oum el kitab = ام الكتاب  )
3) Et d’autres versets qui pretent à diversent interpretation (اخر متشابهات )

Remarque ici il est dit d’autres = أُخَر et non pas et les autres = الاخر

Ce qui veut dire   le livre ( et non le coran )  est constitué  de trois parties à savoir
oum el kitab =  : ام الكتاب ; ensuite des versets qui pretent à diversent interpretations ( مُتَشَابِهَاتٌ)  et enfin  des versets qui ne sont ni oum el kitab ( ام الكتاب))   ni versets à diverses interpretations  مُتَشَابِهَاتٌ

EN OUTRE comme tu pourrais  le  remarquer dans le MASHAF : المصحف

Il est question du LIVRE  et du CORAN

Voici quelques exemples :

1) Coran ( 2 , 2) :

ذَلِكَ الْكِتَابُ لاَ رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِّلْمُتَّقِينَ
. الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِالْغَيْبِ وَيُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنفِقُونَ



"C’est le Livre au sujet duquel il n’y a aucun doute, c’est un guide pour les pieux
qui croient à l’invisible et accomplissent comme il faut la Ṣalāt et dépensent  de ce que Nous leur avons attribué"

dans ce verset il est dit  le livre est  un guide pour les pieux

2) coran ( 2 ; 185 )

شَهْرُ رَمَضَانَ الَّذِيَ أُنزِلَ فِيهِ الْقُرْآنُ هُدًى لِّلنَّاسِ
وَبَيِّنَاتٍ مِّنَ الْهُدَى وَالْفُرْقَانِ

"(Ces jours sont) le mois de Ramadān au cours duquel le Coran a été descendu comme guide pour les gens, et preuves claires de la bonne direction et du discernement. Et quiconque est malade ou en voyage, alors qu’il jeûne un nombre "


dans ce verset il est : le coran  comme guide pour les gens

 remarque : tous les pieux sont des gens mais tous les gens ne sont pas des pieux

Coran ( 15 ; 1 ) :


الرَ تِلْكَ      آيَاتُ      الْكِتَابِ      وَ   قُرْآنٍ           مُّبِينٍ


«  Alif, Lām, Rā. Voici les versets du Livre   et   ( coran) d’une Lecture explicite »

ce verset parle du livre   et du coran

Coran ( 13 ; 1) :

لمر تِلْكَ آيَاتُ الْكِتَابِ وَالَّذِيَ أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ الْحَقُّ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يُؤْمِنُونَ

«  Alif, Lām, Mīm, Rā. Voici les versets du Livre; et ce qui t’a été révélé par ton Seigneur est la vérité; mais la plupart des gens ne croient pas »

remarque ici  : les versets du LIVRE et ce qui t'a révélé ...EST LA VERITE

Donc cher Averros ; il y a le livre et le coran dans le  MASHAF !

Maintenant il reste à determiner parmi les 114 sourates  de la fatiha  au derniere  sourate les hommes ( an- nas )
qui s'appelle MOSHAF ; lesquels sont socle du livre et lesquels sont à  diverses interpretations  ?

ce qui est sûr est que le livre = oum el kitab et le reste constitue le coran

c'est à dire Moshaf = livre ( oum kitab ) + coran ( versets à diverses interpretations +  السبع المثاني )

à suivre ..

safraoui a écrit :

Citation :

c'est à dire Moshaf = livre ( oum kitab ) + coran ( versets à diverses interpretations +  السبع المثاني )

à suivre .

rectification

le LIVRE = OUM KITAB + les versets à diverses interpretations +  السبع المثاتي


 le coran = les versets à diverses interpretations +  السبع المثاتي


la fatiha est appelé fatihat  el kitab et non pas fatihat le coran

suite ...

resumé  du l'exposé precedent :

Citation :

le LIVRE = OUM KITAB + les versets à diverses interpretations +  السبع المثاني


le coran = les versets à diverses interpretations + السبع المثاتي

Si nous considerons l’ensemble des versets qui sont la base du livre ( mouhkamat = ام الكتاب   ) le reste du livre  est un autre ensemble de versets qui constitue un autre livre ; ce livre  est constitué  lui aussi de deux autre livres
Le premier livre contient les versets à diverses interpretations  (  متشابهات  )

Et le second livre contient des versets qui ne sont ni la base du livre ( mouhkamat = ام الكتاب   )

  ni ne sont les versets à diverses interpretations  (  متشابهات  )

Alors comment sont definis ces versets qui ne sont ni des versets ( mouhkamat = ام الكتاب   ) ni ne sont des versets à diverses interpretation (  متشابهات  )

La sourate younes  verset 37  nous en donne des details
Coran ( 10 ; 37 ) :


1. وَمَا كَانَ هَذَا الْقُرْآنُ أَن يُفْتَرَى مِن دُونِ اللَّهِ وَلَكِن تَصْدِيقَ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَتَفْصِيلَ الْكِتَابِ لاَ رَيْبَ فِيهِ مِن رَّبِّ الْعَالَمِينَ

« Ce Coran n’est nullement à être forgé en dehors d’Allah mais c’est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l’exposé détaillé du Livre en quoi il n’y a pas de doute, venu du Seigneur de l’Univers »

Remarquez que le pasage الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ est traduit par ce qui existait déjà avant lui
Ceci est une  fausse traduction car il y a faible comprehension du verset
Le passage doit – être traduit comme suit : الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ la confirmation de ce qui existe entre tes mains ( ou ta presence )

Coran ( 10 ; 37 ) :

1. وَمَا كَانَ هَذَا الْقُرْآنُ أَن يُفْتَرَى مِن دُونِ اللَّهِ وَلَكِن تَصْدِيقَ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَتَفْصِيلَ الْكِتَابِ لاَ رَيْبَ فِيهِ مِن رَّبِّ الْعَالَمِينَ


« Ce Coran n’est nullement à être forgé en dehors d’Allah mais c’est la confirmation de ce qui existe  en ta presence( entre tes mains )  , et l’exposé détaillé du Livre en quoi il n’y a pas de doute, venu du Seigneur de l’Univers »

Donc  dans ce verset il est question de trois choses à savoir

1) coran = الْقُرْآنُ

2 ) ce qui existe  en ta presence =  الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ

3 ) l’exposé détaillé du Livre = َتَفْصِيلَ الْكِتَاب

Il reste donc à expliquer ces deux  notions ; ce qui existe en ta presence ; et l’exposé  detaillé du livre ??

Explications   :

1 ) Oum – el kitab : des versets qui sont la base du livre ( mouhkamat = ام الكتاب   )

2) les versets à diverses interpretations  (  متشابهات  )

3)  versets qui ne sont ni des versets ( mouhkamat = ام الكتاب   ) ni ne sont des versets à diverses interpretation (  متشابهات  )

4) ce qui existe  en ta presence =  الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ
5 ) l’exposé détaillé du Livre = َتَفْصِيلَ الْكِتَاب
6) السبع المثاني  =   Initiales Coraniques »


Commençons par le premier point :

1 ) Oum – el kitab : des versets qui sont la base du livre ( mouhkamat = ام الكتاب   )

C’est l’ensemble des versets  révélés   au messager qui traitent :
De la legislation – actes d’ adoration – les lois - commandements – les obligations – les interdits - Les regles pratiques prieres – ramadan – hadj ....droit de l’homme – relations de l’homme à l’homme etc ....

L’ensemble de tous ces versets ( mouhkamat = ام الكتاب   ) sont comprehensible et ne pretent pas à de diverses interpretations ..

La prire – ramadan – hadj...sont pratiqués par les croyants de la même maniere
Depuis la révéllation jusqu’à la fin des temps ..
le texte de ces versets ne seront jamais sujet à l’interpretation ..

Vous remarquez que la legislation est objet d’ordre divin et n’est pas une verité divine ... c’est à dire ;  ces versets ne commencent jamais par «  allah vous a ordonné de prier ou de faire le ramadan ou donner la zakat ..... »
Car si c’était le cas ;  vous verrez tout le monde prier ; tout le monde fait le ramadan car nous savons que la parole d’Alah ne change pas ...et par conséquent doit – être exécuté !!

Mais ALLAH tout puissant à révélé ces commandement et ses regles de la maniere suivante ----exemples :

« Certes, Allah commande l’équité, la bienfaisance et l’assistance aux proches. Et Il interdit la turpitude, l’acte répréhensible et la rébellion. Il vous exhorte afin que vous vous souveniez. »

« ll n’y a aucun péché contre vous à ce que vous concluez un accord quelconque entre vous après la fixation du mahr "

«  Ô les croyants! On vous a prescrit aṣ-Ṣiyām  comme on l’a prescrit à ceux d’avant vous, ainsi atteindrez-vous la piété... »

«  Voici ce qu’Allah vous enjoint au sujet de vos enfants: au fils, une part équivalente à celle de deux filles. »

Donc l’homme est libre  de pratiquer ou de ne pas pratiquer ces commandements ..
Aussi ces regles et ces commandements sont destinés pour les croyants et non à tous les gens ...
Les  interdits qui sont au nombre de 15  sont inchageables jusqu’à la fin des temps
Le vin est interdit definitivement etc .. jamais on dira un  jour  que le vin est autorité ...

Pour conclure concenant cet ensemble de versets qui sont appelés ( mouhkamat = ام الكتاب   ) le texte révélé est constant( fixité ) et son sens aussi est invariable   (fixité )   c’est à dire qu’il ne pretent pas à d’autres interpretations .

safraoui a écrit:

Averros a écrit :

Citation :

salam
Mon cher safraoui ,tope-là
Désolé cher ami le verset est claire ,il dit que Dieu Qu\'Il Soit  a fait descendre sur le "sublime illétré" le Coran qui se compose de versets assez explicites et qui constituent le socle du Coran et de quelques versets au "sens équivoque" ce qui veut dire qu'on a :
un seul livre à majorité de versets explicites avec quelques versets équivoques ,je ne vois pas d'où tu nous sors les deux autres livres !!

lis bien le verset  7 en arabe ; de la sourate 3 :


le Coran ( 3 ; 7) dit :

1) a fait descendre sur toi le LIVRE et non pas le coran

2) Dans ce LIVRE  y a des versets qui constituent le socle du livre  ( oum el kitab = ام الكتاب  )
3) Et d’autres versets qui pretent à diversent interpretation (اخر متشابهات )

Remarque ici il est dit d’autres = أُخَر et non pas et les autres = الاخر

Ce qui veut dire   le livre ( et non le coran )  est constitué  de trois parties à savoir
oum el kitab =  : ام الكتاب ; ensuite des versets qui pretent à diversent interpretations ( مُتَشَابِهَاتٌ)  et enfin  des versets qui ne sont ni oum el kitab ( ام الكتاب))   ni versets à diverses interpretations  مُتَشَابِهَاتٌ

EN OUTRE comme tu pourrais  le  remarquer dans le MASHAF : المصحف

Il est question du LIVRE  et du CORAN

Voici quelques exemples :

1) Coran ( 2 , 2) :

ذَلِكَ الْكِتَابُ لاَ رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِّلْمُتَّقِينَ
. الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِالْغَيْبِ وَيُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنفِقُونَ



"C’est le Livre au sujet duquel il n’y a aucun doute, c’est un guide pour les pieux
qui croient à l’invisible et accomplissent comme il faut la Ṣalāt et dépensent  de ce que Nous leur avons attribué"

dans ce verset il est dit  le livre est  un guide pour les pieux

2) coran ( 2 ; 185 )

شَهْرُ رَمَضَانَ الَّذِيَ أُنزِلَ فِيهِ الْقُرْآنُ هُدًى لِّلنَّاسِ
وَبَيِّنَاتٍ مِّنَ الْهُدَى وَالْفُرْقَانِ

"(Ces jours sont) le mois de Ramadān au cours duquel le Coran a été descendu comme guide pour les gens, et preuves claires de la bonne direction et du discernement. Et quiconque est malade ou en voyage, alors qu’il jeûne un nombre "


dans ce verset il est : le coran  comme guide pour les gens

 remarque : tous les pieux sont des gens mais tous les gens ne sont pas des pieux

Coran ( 15 ; 1 ) :


الرَ تِلْكَ      آيَاتُ      الْكِتَابِ      وَ   قُرْآنٍ           مُّبِينٍ


«  Alif, Lām, Rā. Voici les versets du Livre   et   ( coran) d’une Lecture explicite »

ce verset parle du livre   et du coran

Coran ( 13 ; 1) :

لمر تِلْكَ آيَاتُ الْكِتَابِ وَالَّذِيَ أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ الْحَقُّ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يُؤْمِنُونَ

«  Alif, Lām, Mīm, Rā. Voici les versets du Livre; et ce qui t’a été révélé par ton Seigneur est la vérité; mais la plupart des gens ne croient pas »

remarque ici  : les versets du LIVRE et ce qui t'a révélé ...EST LA VERITE

Donc cher Averros ; il y a le livre et le coran dans le  MASHAF !

Maintenant il reste à determiner parmi les 114 sourates  de la fatiha  au derniere  sourate les hommes ( an- nas )
qui s'appelle MOSHAF ; lesquels sont socle du livre et lesquels sont à  diverses interpretations  ?

ce qui est sûr est que le livre = oum el kitab et le reste constitue le coran

c'est à dire Moshaf = livre ( oum kitab ) + coran ( versets à diverses interpretations +  السبع المثاني )

à suivre ..

Tu veux dire cher ami qu'on doit faire une distinction entre le Livre et le Coran ?
Il ne s'agit donc pas pour toi d’un SEUL ET UNIQUE LIVRE ?!

Je lis bien ici :

1) Coran ( 2 , 2) :

ذَلِكَ الْكِتَابُ لاَ رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِّلْمُتَّقِينَ
. الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِالْغَيْبِ وَيُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنفِقُونَ

"C’est le Livre au sujet duquel il n’y a aucun doute, c’est un guide pour les pieux
qui croient à l’invisible et accomplissent comme il faut la Ṣalāt et dépensent  de ce que Nous leur avons attribué"


ET


2) coran ( 2 ; 185 )

شَهْرُ رَمَضَانَ الَّذِيَ أُنزِلَ فِيهِ الْقُرْآنُ هُدًى لِّلنَّاسِ
وَبَيِّنَاتٍ مِّنَ الْهُدَى وَالْفُرْقَانِ

"(Ces jours sont) le mois de Ramadān au cours duquel le Coran a été descendu comme guide pour les gens, et preuves claires de la bonne direction et du discernement. Et quiconque est malade ou en voyage, alors qu’il jeûne un nombre "

Il s'agit du même livre cher ami !

safraoui a écrit:

safraoui a écrit :

Citation :

c'est à dire Moshaf = livre ( oum kitab ) + coran ( versets à diverses interpretations +  السبع المثاني )

à suivre .

rectification

le LIVRE = OUM KITAB + les versets à diverses interpretations +  السبع المثاتي


 le coran = les versets à diverses interpretations +  السبع المثاتي


la fatiha est appelé fatihat  el kitab et non pas fatihat le coran

 
Ici tu te trompe radicalement cher ami
Si je suis ton raisonnement le Coran =les versets à divers interprêtations alors tu devra revoir toute ta théorie parce que le saint Coran te dis :

قُرْآنًا عَرَبِيًّا غَيْرَ ذِي عِوَجٍ لَّعَلَّهُمْ يَتَّقُونَ


«Un Coran [en langue] arabe, dénué de tortuosité, afin qu'ils soient pieux! » (39,28)

Non cher ami, les versets du Coran ne donne  pas lieu à divers interprétations !

Tu as un problème, là !!!

Je continuerai si tu arrive à nous résoudre d'abord cette équation !!!

Averros a écrit :

Citation :

Tu veux dire cher ami qu'on doit faire une distinction entre le Livre et le Coran ?
Il ne s'agit donc pas pour toi d’un SEUL ET UNIQUE LIVRE ?!

Je lis bien ici :

1) Coran ( 2 , 2) :

ذَلِكَ الْكِتَابُ لاَ رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِّلْمُتَّقِينَ
. الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِالْغَيْبِ وَيُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنفِقُونَ

"C’est le Livre au sujet duquel il n’y a aucun doute, c’est un guide pour les pieux
qui croient à l’invisible et accomplissent comme il faut la Ṣalāt et dépensent  de ce que Nous leur avons attribué"


ET


2) coran ( 2 ; 185 )

شَهْرُ رَمَضَانَ الَّذِيَ أُنزِلَ فِيهِ الْقُرْآنُ هُدًى لِّلنَّاسِ
وَبَيِّنَاتٍ مِّنَ الْهُدَى وَالْفُرْقَانِ

"(Ces jours sont) le mois de Ramadān au cours duquel le Coran a été descendu comme guide pour les gens, et preuves claires de la bonne direction et du discernement. Et quiconque est malade ou en voyage, alors qu’il jeûne un nombre "

[b]Il s'agit du même livre cher ami !

bonsoir AVERROS ; comme il est mentionné dans le coran ( 3; 7) ; le livre révélé contient 114 sourates . oum el kitab ce sont tous ce qui est relatif à la legislation  العبدات و سلوك الانسان المحرمات  ces commandements sont comprehensibles c'est à dire invariables avec le temps tandis que les versets qui pretent à diverses interpretations sont le coran .

ceci ne veut pas dire que les versets d'oum el kitab et les versets à diverses interpretations sont séparés dans des sourates differentes ; mais dans une même sourate il y a des les uns et les autres

oum est kitab constituent le message révélé au prophete (psl)  الرسالة  et ce message est soutenu par la prophetie   النبؤة  est confirme que le message est divin .

le message est une continuité des autres messages révélé à Moise et à jesus mais leur messages étaient soutenu par des miracles physiques ...pour le dernier message c'est different ... le dernier message est soutenu par le coran car le coran est la vérité absolue ( qui merites des explications ...)

si tu veux le coran certifie ; garantit ; confirme que le message révélé au prophete (psl) est divin ...c'est pour cela le texte coranique a un sens non fixe mais variable ; avec le temps les interpretations de ce texte refletent
les connaissances de la generations : c'est à dire que l'interpretation evolue avec les connaissances de celui qui interpretent

safraoui a écrit:

ceci ne veut pas dire que les versets d'oum el kitab et les versets à diverses interpretations sont séparés dans des sourates differentes ; mais dans une même sourate il y a des les uns et les autres

C'est très , très flou ce que tu dis...Et puis tu ne réponds pas à ma remarque ...

Averros a écrit :

Citation :

salam

C'est très , très flou ce que tu dis...Et puis tu ne réponds pas à ma remarque ...

Avant de commencer ; je voudrais attirer ton attention surune  chose très importante
Dans le le livre révélé    pas de   Redondance  ni   elements  superflus …
       Mais cette verité qui  est la clef pour comprendre le coran     les anciens oulemas ignorer  cette methode scientifique   et leur interpretation du coran  est basée sur le langage de l’époque oû beaucoup de termes sont synomimes …
C’est lisant leur tafassirs que l’on se rend compte de cette confusion … et pour cela je voudrais te donner quelques exemples
1 ) dans le coran الوالد   n’est الاب  et الاب  n’est pas الوالد  
Mais dans les tafassirs on comprend que les deux sont synonymes
Coran 71
رَبِّ اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِمَنْ دَخَلَ بَيْتِيَ مُؤْمِنًا وَلِلْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ وَلَا تَزِدِ الظَّالِمِينَ إِلَّا تَبَارًا
« Seigneur ! Pardonne-moi, et à mon  père et mère et à celui qui entre dans ma demeure croyant, ainsi qu'aux croyants et croyantes; et ne fais croître les injustes qu'en

Coran tawba 9
وَمَا كَانَ اسْتِغْفَارُ إِبْرَاهِيمَ لِأَبِيهِ إِلَّا عَن مَّوْعِدَةٍ وَعَدَهَا إِيَّاهُ فَلَمَّا تَبَيَّنَ لَهُ أَنَّهُ عَدُوٌّ لِّلَّهِ تَبَرَّأَ مِنْهُ إِنَّ إِبْرَاهِيمَ لَأَوَّاهٌ حَلِيمٌ

«  Abraham ne demanda pardon en faveur de son père qu’à cause d’une promesse qu’il lui avait faite. Mais, dès qu’il lui apparut clairement qu’il était un ennemi d’Allah, il le désavoua. Abraham était certes plein de sollicitude et indulgent. »

Remarques les deux expressions :
رَبِّ اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِمَنْ  …..وَمَا كَانَ اسْتِغْفَارُ إِبْرَاهِيمَ لِأَبِيهِ
il est question de واليد  et  اب deux choses differentes ; et comme nos savants musulmans ont compris que واليد  et  اب signifient même chose ils n’ont jamais pu nous expliquer cette contradiction ???

2) dans le coran  الوالدة   n’est pas  الام    et الوالد    n’est الابن
الولد      dans le coran designe le garçon et la fille
Mais dans les tafassirs  الوالدة  = الام     et الولد   = الابن et la fille ne peut pas peut pas  appelé  الولد

Coran 2

( والوالدات يرضعن أولادهن حولين كاملين لمن أراد أن يتم الرضاعة

« Et les mères, qui veulent donner un allaitement complet, allaiteront leurs bébés deux ans complets. »
Coran 4

حُرِّمَتْ عَلَيْكُمْ أُمَّهَاتُكُمْ الَّذِينَ مِنْ أَصْلَابِكُم
« Vous sont interdites vos mères, filles….
Coran ( 11 ; 73) :
الَتْ يَا وَيْلَتَى أَأَلِدُ وَأَنَاْ عَجُوزٌ وَهَذَا بَعْلِي شَيْخًا إِنَّ هَذَا لَشَيْءٌ عَجِيبٌ

«  Elle dit: «Malheur à moi! Vais-je enfanter alors que je suis vieille et que mon mari, que voici, est un vieillard? C’est là vraiment une chose étrange!»
Ici tu remarques que  الوالدة   peut – être ام  mais  الام n’est pas toujours الوالدة    …
Aussi الولد   dans le coran designe le garçon et la fille ; mais dans les tafassirs الولد   veut dire seulement le garçon …
Il y a beaucoup d’exemples dans les tafassirs ….
Donc  partant de ce principe fondamentale que dans le livre il n y a pas de
Redondance  ni   elements  superflus …
Les notions CORAN ; LIVRE ; FORKAN  les trois termes sont mentionnés plusieurs fois dans le livre révélé !
Donc le coran n’est pas le livre et le livre n’est pas le coran . comme le forkan n’est la livre et le forkan n’est pas le coran …
Comment comprendre coran et livre ?
Le verset coran ( 3 ; 7 )  dit qu’une partie du livre révélé contient contient des versets oum el kitab qui se sont tous les versets en rapport avec la legislation ….
L’autre partie du livre révélé contient des versets ( et non tous les versets ….)  à diverses interpretations cette partie est appelé le  coran ( le versets restant ni oum kitab ni coran sont appelés السبع المتاني و تفصيل الكتاب
Je voudrais donner quelques details sur la definition du coran !!
Le coran constitue toutes les informations révélées dans le livre qui relevent de la loi generale divine concernant la creation de tout l’univers de debut jusqu’à la fin . donc tous ce qui appartient à cet univers
Existe reellement ( parole d’ALLAH..)
L’univers avec tout ce qu’il contient existe reellement bien en dehors de notre  conscience …mais c’est avec le progrés scientifique progressivement nous commençons à nous rendre compte de l’existence  et du secret  de l’univers …
Un exemple : le soleil est parole d’ALLAH ; jesus est parole d’ALLAH chaque chose dans cet univers est parole d’ALLAH et les phenomenes naturelles existent en dehors de notre prise de conscience et tout fonctionnent selon la loi generale divine et qui reste inchangeable …
Cette creation ALLAH NOUS EN DONNER DES EXPLICATIONS DANS LE CORAN …le coran nous informe de l’existence même si nous n’en avons encore pas  pris cosncience …
Ensuite tout ce qui est en rapport avec l’incconnu … la mort ; la vie le paradis l’enfer ; creation d’un autre monde …  ceci est decrit dans le coran ..c’est une certitude bien que pour nous est inconnue … mais ALLAH nous en parle dans le coran ….
La mort est une certitude que nous croyons  au coran ou pas .. que nous le voulons ou pas nous finirons par mourir …
Un autre phenomene très important qui fait partie du coran  les recits historiques des communautés anterieurs et des messagers et messages ; des prophetes … cela est de l’inconnue pour nous tous …
Ces recits decrivent exactement l’histoires des messagers avec leur peuples …le but de ces recits donne une idée exactes de l’évolution humains et surtout nous enseignent  comment les messages divin ont evolué de Noé à Mohamed (psl) …cette progession dans les messages est fonctions de la maturité des humains .
Le seul message de Noé est l’unicité de Dieu
Puis brahim l’unicité de Dieu ; et le comportement vers les parents ..
Moise …de plus une legislation  des interdits …
Jesus ….. de plus quelques modifications dans la legislation de Moise …
Et en Mohamed : legislation finale ( qui alllege celle de Moise .)
Les mouharats ( 15 ) definitives et eternelles
les limites sont definies dans le dernier message …
Donc toutes ces informations qui nous étaient inconnues existent reellement et sont decrits dans le coran …
Coran = loi generale divines  de l’existence reelle et de l’inconnue …
Voici un exemple de verset coranique :
«  Et c’est Lui qui a créé les cieux et la terre en six jours, - alors que Son Trône était sur l’eau, - afin d’éprouver lequel de vous agirait le mieux. Et si tu dis: «Vous serez ressuscités après la mort», ceux qui ne croient pas diront: «Ce n’est là qu’une magie évidente».
Voici un autre verset qui n’est coranique un verset de oum elkitab :
«  Et donnez aux épouses leur mahr  de bonne grâce. Si de bon gré, elles vous en abandonnent quelque chose, disposez-en alors à votre aise et de bon cœur »
Le premier nous decrit une realité qui a liau mais qui nous est inconnue  et la signification du verset prete à de viverses interpretations ; son  sens est mouvant  …
Le deuxieme verset  est un ordre divin bien defini et comprehensible et ne prete à aucune autre interpretation …..

suite ...

Le contenu du coran
1) Parole d’allah = كلمات الله

Coran (10 ; 19 ) :
« Et par Ses paroles, Allah fera triompher la Vérité… »
Coran( 6 ; 73) :
« Sa parole est la vérité… »

Il en resulte que ALLAH est verité absolue et sa parole est verité .

Coran ( 22 ; 62) :

« C’est ainsi qu’Allah est Lui le Vrai, alors que ce qu’ils invoquent en dehors de Lui est le faux; c’est Allah qui est le Sublime, le Grand. »

Coran ( 10 ; 82) :
« . Et par Ses paroles, Allah fera triompher la Vérité, quelque répulsion qu'en aient les criminels »

Allah est verité est    par ses paroles triomphe la verité  ..
Donc l’exitence  objestif (  creations ) sont paroles d’ALLAH  ET SES SONT LA VERITEES …
LES LOIS  GENERALES  DEPUIS DU BIG BING  (CREATION DU L’UNIVERS  avec tout ce qu’il contient comme creations )  jusqu’à le dernier jugement ; puis le paradis ou l’enfer ) ce sont des lois divines invariables
qui est preservé sur une tablette


coran ( 85 ; 21- 22 )

«  Mais c'est plutôt un Coran glorifié
«  préservé sur une Tablette (auprès d'Allah).

Donc  une partie du coran est révéle  de cette tablette gardée est cette partie du coran concernant cette loi generale divine inchangeable .

Une autre partie du coran appartient au livre EXPLICITE = الكتاب المبين

Coran (36 ; 12 ) :
« C’est Nous qui ressuscitons les morts et écrivons ce qu’ils ont fait [pour l’au-delà] ainsi que leurs traces. Et Nous avons dénombré toute chose dans un registre explicite

Dans ce livre explicite =  الكتاب المبين   sont enregistré  tous ce qui est variables dans cette univers
Les phenomenes  naturelles  qui apparaissent dans un moment donné puis finiront par disparitre
Les vents ; les pluies , tempetes  tout ce qui est en mouvement dans cet univers  et puis  de l’autre côté  il des etres  vivants ; naissances ; vie puis disparaissent  et ensuite il y a les humains comportements dans la societe ; les mœurs ; les regles de l’homme avec l’homme ; les conflits ; les guerres etc …
Mais le plus important  ici se cont les recits ( القصص )  des communautés  anterieurs  avec les messages divin d’ ADAM 0 Mohamed … ces recits decrits dans le coran  sont authentiques et donnent une interpretation
De la succession des messages et messagers à travers une periode allant de NOEà  Mohamed
                       Cette succession des messages  montre  la sagesse  d’ALLAH comment  il a  informé l’humanité  par  l’unicité de Dieu à travers ADAM ; ensuite  de noé à abrahim  s’ajoute d’autres informations  unicuté  de DIEU ; puis le bon comportement envers les parents ; PUIS AVEC CHOUAIB
S’ajoute une autre valeur humaine la bonne pesée … puis  avec Moise s’ajoute d’autres valeurs humaines
Les dix commendements et le livre qui contient une legislations
Puis jesus  qui porte quelques modifications  à la legislation de Moise …
Donc nous remarquons ces progres  dans les messages se faisaiant en fonction de la maturité  de la population …
Et en fin  le prophete (psl)  qui tramet la legistalion finale  et el forkan ( qui en verité  contient  plus que les dix commandements …)
Sans oublier que chaque message  révélé  est soutenu  par des preuves  qui  confirment que les messages sont divins …. Nous savons que le message de moises est soutenu par plus  miracles physiques au nombre de neuf …
Aussi jesus son message  est soutenu par des miracles physiques à savoir créer des oixeaux à parir de l’argile ; ressicuté les morts ….
Mais le message du prophete (psl)  uom el kitab  est soutenu par le coran ( donc plus miracles physiques
Car ces messages physiques  n’etaient pas trop convaincus  pour les personnes qui n’y ont pas assisté  …
A l’époque du prophete Mohamed ; l’humanité a atteint  la maturité ; donc le message doit etre soutenu  par  le coran qui reste  un soutient eternel  pour le message du prophete moahamed … et ce soutient demeure eternel puisse que contients des miarcles renouvenables d’une generations à l’autre .. ce qui justifie  donc que le prophete est les sceau des prophetes ….  

Une autre remarque concerant le sens du terme coran !!
Le terme coran ne signife  ni lire ni ecrire comme le pretendent certains oulemas ; le terme

coran   القران  Sa racine arabe est   قرن = karana
 قرن = karana signifie  joindre entre deux choses pour en faire qu’une seule chose
Donc  القان = coran a joint entre les lois generales dans la tablette gardée et  les  phenomenes nartuelles  variables et les recits des communautés  anterieurs avec leur  messages .
qui sont epuisés du livre explicite = الكتاب المبين

une remarque au sujet du coran ( 85 ; 21- 22 )

Citation :

coran ( 85 ; 21- 22 )

«  Mais c'est plutôt un Coran glorifié
«  préservé sur une Tablette (auprès d'Allah).

Donc  une partie du coran est révéle  de cette tablette gardée est cette partie du coran concernant cette loi generale divine inchangeable .

Une autre partie du coran appartient au livre EXPLICITE = الكتاب المبين

pourquoi il faut comprendre qu'il y a qu'une  seule partie partie du coran ( loi generale divine inchageable )

qui est révélé de la Tablette gardée ???

car comme vous le remarquez dans coran ( 85 ; 21- 22 ) il est dit : Mais c'est plutôt un Coran glorifié et il n'est pas dit : Mais c'est plutôt LE Coran glorifié donc vous comprenez aisement qu'il s'agit seulemnt d'une partie du coran et non pas tout le coran

remarques

remarque 1

coran ( 42; 23) :

اللَّهُ نَزَّلَ أَحْسَنَ الْحَدِيثِ كِتَابًا مُّتَشَابِهًا مَّثَانِيَ تَقْشَعِرُّ مِنْهُ جُلُودُ الَّذِينَ يَخْشَوْنَ رَبَّهُمْ ثُمَّ تَلِينُ جُلُودُهُمْ وَقُلُوبُهُمْ إِلَى ذِكْرِ اللَّهِ ذَلِكَ هُدَى اللَّهِ يَهْدِي بِهِ مَنْ يَشَاء وَمَن يُضْلِلْ اللَّهُ فَمَا لَهُ مِنْ هَادٍ

"Dieu descendit le meilleur livre moderne semblable kystique lui refroidissement peaux qui craignent leur Seigneur, puis adoucir leurs peaux et leurs cœurs à l'évocation d'Allah"

 ne pas tenir compte de la traduction en français car n'a aucun sens à priori .
mais le passage اللَّهُ نَزَّلَ أَحْسَنَ الْحَدِيثِ كِتَابًا مُّتَشَابِهًا  مُّتَشَابِهًا تَقْشَعِرُّ


dans ce passage trois mots chef :  أَحْسَنَ  حَدِيثِ  ;  كِتَابًا  ;  مُّتَشَابِهًا ; مثاني   et تَقْشَعِرُّ

أَحْسَنَ  حَدِيثِ  ce sont donc les recits (  القصص ) dans le coran donc les recits appartiennent au coran

كِتَابًا  et non الكتاب  ?  cela veut dire une partie du livre révélé et non pas tout le  livre !
donc cette partie du livre ( qui relate les recits ne peut être que le coran car le coran est partie une partie livre
ensuite   مُّتَشَابِهًا c'est le coran car  مُّتَشَابِهًا c'est à dire des versets à diverses interpretations
et enfin مثاني   fait refence aux  السبع المثاني
comme vous le remarquez le debut de ce verset annonce un texte coranique et non pas un texte de oum el kitab


remarques 2

dans beaucoup de versets  ; quands les versets coraniques sont révélés les les polytheistes ils les traitent de mensonges ou de magie !!  mais jamais  pour les versets de  oum el kitab  !!

voici un exemple
coran(34 ; 43) :

Et Quand nos Versets édifiants Leur de Sont récite, ILS Disent: Ce N'Est là qu'un homme Qui Veut Vous repousser  Que Vos Ancêtres Adoraient ». Et ILS Disent: «Ceci  N'Est qu'un mensonge invente». Et Ceux Qui ne croient Pas Disent de la Vérité Quand Elle Vient Leur: «Ce N'Est là qu'une magie
evidente!

alors pourquoi ? tout simplement  car ces versets sont coraniques et comme ils  sont coraniques les polytheistes n'arrivent pas  à saisir leur  sens  car ces versets pretent à diverses interpretations ...

mais les polytheistes ne traitent jamais les versets t de oum el kitab de mensonges ou magie car ils comprehensibles

les polytheistes n'ont jamais dit cela pour la priere ou  le ramadan ou hadj[/color]

suite ...

Explication :
Exposé detaillé du livre ??

تَفْصِيلَ الْكِتَابِ  = l’exposé détaillé du Livre
La signification  de cette expression veut dire ajouter  un detail ou une explication
Au livre ;  au  livre peut –être   soit  oum – el kitab ( versets au sens equivoque )
Ou le coran  et par la suite nous allons voir que cette expression peut avoir  un autre sens ; qu’il sera defini  par la suite .

Coran ( 10 ; 37 ) :

«  وَمَا كَانَ هَذَا الْقُرْآنُ أَن يُفْتَرَى مِن دُونِ اللَّهِ وَلَكِن تَصْدِيقَ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَتَفْصِيلَ الْكِتَابِ لاَ رَيْبَ فِيهِ مِن رَّبِّ الْعَالَمِينَ

« Ce Coran n’est nullement à être forgé en dehors d’Allah mais c’est la confirmation de ce qui existe en ta presence , et l’exposé détaillé du Livre en quoi il n’y a pas de doute, venu du Seigneur de l’Univers »
Quel le sens de ce verset ?
signifie : Le coran est  revelé  afin  de confirmer  et certifier « oum el kitab .=  qui existet entre tes mains » est divin  et ce coran est aussi un exposé detaillé  du livre révélé  

Coran ( 3 ; 7 ) :
هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَا

«  C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s’y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d’autres versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses. »

Ce verset entier est un exposé du livre !
Il ne fait pas parti du coran et ne fait pas parti de oum el kitab .

Coran ( 6 ; 114  ) :
فَغَيْرَ اللَّهِ أَبْتَغِي حَكَمًا وَهُوَ الَّذِي أَنزَلَ إِلَيْكُمُ الْكِتَابَ مُفَصَّلاً وَالَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَعْلَمُونَ أَنَّهُ مُنَزَّلٌ مِّن رَّبِّكَ بِالْحَقِّ فَلاَ تَكُونَنَّ مِنَ الْمُمْتَرِينَ

« Chercherai-je un autre juge qu’Allah, alors que c’est Lui qui a fait descendre vers vous ce Livre bien exposé? Ceux auxquels Nous avons donné le Livre savent qu’il est descendu avec la vérité venant de ton Seigneur. Ne sois donc point du nombre de ceux qui doutent »

Livre bien exposé = الْكِتَابَ مُفَصَّلاً ceci est un exposé du livre en effet ceci signifie que le livre révélé en 114 sourates differentes qui  traitent de plusieurs sujets ; certains sont du coran d’autres sont de oum et kitab et ces versets son repartis dans toutes les sourates ...

Coran (11 ; 1 ) :
لر كِتَابٌ أُحْكِمَتْ آيَاتُهُ ثُمَّ فُصِّلَتْ مِن لَّدُنْ حَكِيمٍ خَبِيرٍ



«  Alif, Lām, Rā. C’est un Livre dont les versets sont parfaits en style et en sens, émanant d’un Sage, Parfaitement Connaisseur. .. »

Remarquez qu’il est dit un livre et non pas le livre
Donc un livre est une partie du livre révélé donc cela peut – être oum el kitab ou  aussi le coran .
Ce verset est un exposé du coran ou  de oum el kitab ! mais le verset est coranique cet exposé detaillé est pour le coran

Ce verset dit clairement : oum el kitab et le coran qui traitent de plusieurs sujets ; le premier ses sujets sont subjectifs ( legislation et regles pratiques ) le second objectif qui ( loi generales divines inchangeables et des lois variables les phenomenes naturelles ; les recits des messages divins ….) chaque sujet  d’oum el kitab ou  du coran est un ensemble de versets et ces versets sont repartis dans differentes sourates est forme un ensemble
Coherent et bien que les versets de l’un et de l’autre se succedent dans un alternement miraculeux .
A noter : cet alternement des versets oum elkitab et des versets du coran fait que le coran protege oum el kitab de toute falsification ….

coran ( ; 3 ) :

كِتَابٌ فُصِّلَتْ آيَاتُهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ
Un Livre dont les versets sont détaillés (et clairement exposés), un Coran [lecture] « arabe pour des gens qui savent… »

ce passage  constitue un exposé detaillé du coran .. car il est ni coran ni oum el kitab .


remarques .

vous remarquez que dans tout le livre révélé
il  y a une seule sourate completement coranique sourate 37 AS-SAFAT

et il y a  une seule sourate  completement  OUM EL KITAB  : tawba9 …

Remarque :  au sujet de la sourate : TAWBA 9

C’est la seule sourate qui ne contient aucun verset coranique
C’est une sourate d’ OUM – el kitab .
Et c’est aussi la seule sourate qui ne commence pas par la :
Basmala : Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

On se pose la question il y a – t – il une explication pour cette particularité ?

Dans coran ( 55 ; 1 – 2 ) : on lit
1. Le Tout Miséricordieux.

2. Il a enseigné le Coran.

Nous savons que  le coran entier est Miséricordieux
Et le verset 2. Il a enseigné le Coran. Ne signifie pas que Allah a appris le coran aux être humains  c'est-à-dire il ne s’agit pas d’une leçon d’apprentissage du coran  mais le verset 2 signifie  science du coran = علوم القران .

ALLAH le tout puissant ; son  NOM le MISERICORDIEUX est mis
COMME UNE INDICATION POUR  DISTINQUER LE CORAN du reste .

pour cette raison  donc la sourate TAWBA qui est de oum  oum kitab ne commence pas par la basmala car elle ne contient aucun verset coranique .

safraoui a écrit:

Averros a écrit :

Citation :

salam

C'est très , très flou ce que tu dis...Et puis tu ne réponds pas à ma remarque ...

Avant de commencer ; je voudrais attirer ton attention surune  chose très importante
Dans le le livre révélé    pas de   Redondance  ni   elements  superflus …
       Mais cette verité qui  est la clef pour comprendre le coran     les anciens oulemas ignorer  cette methode scientifique   et leur interpretation du coran  est basée sur le langage de l’époque oû beaucoup de termes sont synomimes …
C’est lisant leur tafassirs que l’on se rend compte de cette confusion … et pour cela je voudrais te donner quelques exemples
1 ) dans le coran الوالد   n’est الاب  et الاب  n’est pas الوالد  
Mais dans les tafassirs on comprend que les deux sont synonymes
Coran 71
رَبِّ اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِمَنْ دَخَلَ بَيْتِيَ مُؤْمِنًا وَلِلْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ وَلَا تَزِدِ الظَّالِمِينَ إِلَّا تَبَارًا
« Seigneur ! Pardonne-moi, et à mon  père et mère et à celui qui entre dans ma demeure croyant, ainsi qu'aux croyants et croyantes; et ne fais croître les injustes qu'en

Coran tawba 9
وَمَا كَانَ اسْتِغْفَارُ إِبْرَاهِيمَ لِأَبِيهِ إِلَّا عَن مَّوْعِدَةٍ وَعَدَهَا إِيَّاهُ فَلَمَّا تَبَيَّنَ لَهُ أَنَّهُ عَدُوٌّ لِّلَّهِ تَبَرَّأَ مِنْهُ إِنَّ إِبْرَاهِيمَ لَأَوَّاهٌ حَلِيمٌ

«  Abraham ne demanda pardon en faveur de son père qu’à cause d’une promesse qu’il lui avait faite. Mais, dès qu’il lui apparut clairement qu’il était un ennemi d’Allah, il le désavoua. Abraham était certes plein de sollicitude et indulgent. »

Remarques les deux expressions :
رَبِّ اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِمَنْ  …..وَمَا كَانَ اسْتِغْفَارُ إِبْرَاهِيمَ لِأَبِيهِ
il est question de واليد  et  اب deux choses differentes ; et comme nos savants musulmans ont compris que واليد  et  اب signifient même chose ils n’ont jamais pu nous expliquer cette contradiction ???

2) dans le coran  الوالدة   n’est pas  الام    et الوالد    n’est الابن
الولد      dans le coran designe le garçon et la fille
Mais dans les tafassirs  الوالدة  = الام     et الولد   = الابن et la fille ne peut pas peut pas  appelé  الولد
…..

C'est la première fois que je rencontre une pareille affirmation !!!
Donne-nous des preuves que les anciens savants ne distinguer pas entre le père et le fils des versets coraniques dans leur tafassirs !!!
Cite-nous des passages de leurs taffasir pour qu'on puisse vérifier nous-mêmes !!!

safraoui a écrit:

Il y a beaucoup d’exemples dans les tafassirs ….
Donc  partant de ce principe fondamentale que dans le livre il n y a pas de
Redondance  ni   elements  superflus …
Les notions CORAN ; LIVRE ; FORKAN  les trois termes sont mentionnés plusieurs fois dans le livre révélé !
Donc le coran n’est pas le livre et le livre n’est pas le coran . comme le forkan n’est la livre et le forkan n’est pas le coran …

Cela me rappelle les bêtises des chrétiens concernant le Père, le fils et le saint-esprit !!!  

safraoui a écrit:

Comment comprendre coran et livre ?
Le verset coran ( 3 ; 7 )  dit qu’une partie du livre révélé contient contient des versets oum el kitab qui se sont tous les versets en rapport avec la legislation ….
L’autre partie du livre révélé contient des versets ( et non tous les versets ….)  à diverses interpretations cette partie est appelé le  coran ( le versets restant ni oum kitab ni coran sont appelés السبع المتاني و تفصيل الكتاب
Je voudrais donner quelques details sur la definition du coran !!

…..

...Et maintenant prends notre définition du livre et du coran et qui n'a rien à voir avec des spéculations venant des fins fond de notre cerveau !


كِتَابٌ فُصِّلَتْ آيَاتُهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لِّقَوْمٍ يَعْلَمُونَ

« Un Livre dont les versets sont détaillés (et clairement exposés), un Coran [lecture] arabe pour des gens qui savent » (41,3)


Il n' y a absolument aucune différence entre le Livre et le Coran !!!

Averros a écrit :
 

Citation :

Cher Safraoui ,
Je sens de la contradiction dans ton développement  !
maintenant il ne s'agit plus de distinguer entre le Coran qui est composé des versets à diverses interprétations et Oum Alkitab !
Tu dis que dans une même sourate il y a des versets du Coran puisque c et des versets d'Oum Alkitab ...
Une petite question avant d'avancer plus : cette sourate-là, elle appartient à quoi ?

Cher Averros ; je te rappelle que le livre révélé contient les 114 sourates de la fatiha à la sourate  al- anas . ensuite ; en principe tu dois admettre que dans le livre révélé il n y a pas  de   Redondance  ni   elements  superflus …( c’est très important il n y a pas de synonymes ni d’elements superflus …)
Donc  tu dois admettre que le livre n’est pas le coran et le coran n’est pas le livre ..
Le coran ( 3 ; 7 ) dit bien le livre révélé contient des  versets  appelés OUM –EL KITAB ; ces versets comme leur nom l’indique sont MOUHKAMATS : ce sont donc
Des versets qui sont en relations avec les regles pratiques ; les valeurs ;  les mouharamats   ect …de ce fait ont un sens subjectif :c'est-à-dire  la priere tu ne le vois pas ; mais tu vois quelqu’un faire la priere de même ramadan ; hadj..
Les mouharamats ( sont bien determinées et sont divins ; on ne peut rien y ajouter
N y rien retrancher …ils sont invariables et globales )
Tous ces  lois ; regles sont obligatoires pour les croyants ; n’ont aucune valeur pour  ceux qui ne croient pas   au  dernier message …
Alors la question : sont – ils  des verités  absolues ?
La reponse est non !! même pour les croyants ces lois et regles  prendrons fin  avec  la mort de celui qui les pratiques …
Mais par contre  tu remarques que dans le livre révélé un autre aspect differents de ces lois et regles ; ALLAH  LE  TOUT PUISSANT ; nous decrit des verités absolues  que nous en sommes conscient ou pas !! que nous y croyons ou pas !!

Exemples : la mort est une verité que nous croyons  au dernier  message ou pas ?
C’est une verité pour le croyant musulman ; chretien ; juif et même pour les non croyant ! il en est de même  pour le soleil ; la lune tout ce que  contient cet univers est une verité … le paradis ; l’enfer ce sont des révélés  pour les croyants même s’ils les  ont pas  encore vus.. les non croyants n’y croient pas ; mais ils verront PAR LA SUITE que ce sont des verités parce que ALLAH  tout puissant nous en parle dans son livre révélé !!
donc  tu vois que  dans le livre révélé il y a du subjectif et de l’obejectif !!
quand  ALLAH DIT «  toute âme goutera la mort …. »  = verité
mais quand Allah le TOUT  puissant dit:
« Administrez à la femme et à l’homme coupables de fornication cent coups de fouet chacun….. » = ordre divin pour le croyant il y a des gens qui l'appliquent et d'autres  pas
ou « Il revient aux héritiers mâles une part dans l’héritage laissé par leurs ascendants ou leurs proches ; de même qu’il revient aux femmes une part dans l’héritage laissé par leurs ascendants ou leurs proches…. » = ordre qui n'est pas appliqué par tout le monde..
et ces ordres ne sont pas des verités  du moins pour les non croyants …
pour revenir à ta question bien sur que les versets d’OUM EL KITAB et les versets coraniques sont alternés dans une sourate ….
et les versets coraniques dans le livre révélé l’emportent sur ceux d’oum – el kitab je parle de point de vue nombres de versets !!

il y a une seule sourate purement  coranique : el  - safat !!
et il y a une seule sourate purement d’oum – el kitab : tawba !!
et  pour cette sourate tawba ; ALLAH le tout puissant  nous en parle dans la sourate Mohamed ?????

coran ( 47 ; 20) :
«  Ceux qui ont cru disent: «Ah! Si une Sourate descendait!» Puis, quand on fait descendre une Sourate explicite( سورة محكمة) et qu’on y mentionne le combat, tu vois ceux qui ont une maladie au cœur  te regarder du regard de celui qui s’évanouit devant la mort. Seraient bien préférables pour eux. »

Il est dit si «  une sourate descendait   mouhkama ( سورة محكمة) … » il s’agit d’une seule !
Puis ALLAH LE TOUT PUISSANT fait descendre cette sourate dans laquelle est mentionnée le combat ….et tu remarques que la sourate tawba parle dans sa totalité du combat

Donc cher Averros  pour resumé :

Le livre révélé moins  العبدات و القيم الانسانية و الشعائر و المحرمات
السبع المثاني و تفصيل الكتاب  
EST LE CORAN ( هو القران الكريم  ).

AVERROS  A ECRIT :

Citation :

Citation :

Safraoui a écrit
Avant de commencer ; je voudrais attirer ton attention surune  chose très importante
Dans le le livre révélé    pas de   Redondance  ni   elements  superflus …
      Mais cette verité qui  est la clef pour comprendre le coran     les anciens oulemas ignorer  cette methode scientifique   et leur interpretation du coran  est basée sur le langage de l’époque oû beaucoup de termes sont synomimes …
C’est lisant leur tafassirs que l’on se rend compte de cette confusion … et pour cela je voudrais te donner quelques exemples
1 ) dans le coran الوالد   n’est الاب  et الاب  n’est pas الوالد  
Mais dans les tafassirs on comprend que les deux sont synonymes
Coran 71
رَبِّ اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِمَنْ دَخَلَ بَيْتِيَ مُؤْمِنًا وَلِلْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ وَلَا تَزِدِ الظَّالِمِينَ إِلَّا تَبَارًا
« Seigneur ! Pardonne-moi, et à mon  père et mère et à celui qui entre dans ma demeure croyant, ainsi qu'aux croyants et croyantes; et ne fais croître les injustes qu'en

Coran tawba 9
وَمَا كَانَ اسْتِغْفَارُ إِبْرَاهِيمَ لِأَبِيهِ إِلَّا عَن مَّوْعِدَةٍ وَعَدَهَا إِيَّاهُ فَلَمَّا تَبَيَّنَ لَهُ أَنَّهُ عَدُوٌّ لِّلَّهِ تَبَرَّأَ مِنْهُ إِنَّ إِبْرَاهِيمَ لَأَوَّاهٌ حَلِيمٌ

«  Abraham ne demanda pardon en faveur de son père qu’à cause d’une promesse qu’il lui avait faite. Mais, dès qu’il lui apparut clairement qu’il était un ennemi d’Allah, il le désavoua. Abraham était certes plein de sollicitude et indulgent. »

Remarques les deux expressions :
رَبِّ اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِمَنْ  …..وَمَا كَانَ اسْتِغْفَارُ إِبْرَاهِيمَ لِأَبِيهِ
il est question de واليد  et  اب deux choses differentes ; et comme nos savants musulmans ont compris que واليد  et  اب signifient même chose ils n’ont jamais pu nous expliquer cette contradiction ???

2) dans le coran  الوالدة   n’est pas  الام    et الوالد    n’est الابن
الولد      dans le coran designe le garçon et la fille
Mais dans les tafassirs  الوالدة  = الام     et الولد   = الابن et la fille ne peut pas peut pas  appelé  الولد

…..

C'est la première fois que je rencontre une pareille affirmation !!!
Donne-nous des preuves que les anciens savants ne distinguer pas entre le père et le fils des versets coraniques dans leur tafassirs !!!
Cite-nous des passages de leurs taffasir pour qu'on puisse vérifier nous-mêmes !!!

Tu vois bien cher Averros qu’il y a une erreur de manipulation
Voila  ce que je voulais dire :
dans le livre révélé :
1) الوالد  n’est pas toujours الاب
2) الولد   nest pas toujours الابن
3) الوالدة n’est pas toujours الام
Explications :  
Nous savons  actuellement grace au progrés de la science
Ovule + spermatozoide donne un œuf ( fétus) ovule provient de la femme(x) et le spermatozoide de l’homme (y)
Le bebe a pour والدة   la femme (x) et pour الوالد   l’homme (y)
Maintenant pour  ce  bébé à sa naissance avant d’atteindre l’âge deux  ans il y  a  plusieurs possibilté
• La femme (z) qui  allaite  ; nourri  éduque le bébé jusqu’à l’âge de deux ans  s’appelle dans le coran الام   !
• Donc الام  peut – être والدة   elle-même  الام   est  dans ce cas الوالدة
• Sinon الام   est une personne differente de والدة  .

Allah le tout puissant a bien fait la difference

Le testament est pour والدة  
Coran ( 2 ; 180)
«  كُتِبَ عَلَيْكُمْ إِذَا حَضَرَ أَحَدَكُمُ الْمَوْتُ إِنْ تَرَكَ خَيْرًا الْوَصِيَّةُ لِلْوَالِدَيْنِ وَالْأَقْرَبِينَ بِالْمَعْرُوفِ حَقًّا عَلَى الْمُتَّقِينَ . »
« On vous a prescrit, quand la mort est proche de l’un de vous et s’il laisse des biens, de faire un testament en règle en faveur de ses père et mère et de ses plus proches. C’est un devoir pour les pieux. »

L’heritage est pour الام qui peut – être والدة ou une autre femme qui n’est pas والدة
Coran ( 4 ; 11)
« يُوصِيكُمُ اللَّهُ فِي أَوْلَادِكُمْ لِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الْأُنْثَيَيْنِ فَإِنْ كُنَّ نِسَاءً فَوْقَ اثْنَتَيْنِ فَلَهُنَّ ثُلُثَا مَا تَرَكَ وَإِنْ كَانَتْ وَاحِدَةً فَلَهَا النِّصْفُ وَلِأَبَوَيْهِ لِكُلِّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا السُّدُسُ مِمَّا تَرَكَ إِنْ كَانَ لَهُ وَلَدٌ فَإِنْ لَمْ يَكُنْ لَهُ وَلَدٌ وَوَرِثَهُ أَبَوَاهُ فَلِأُمِّهِ الثُّلُثُ فَإِنْ كَانَ لَهُ إِخْوَةٌ فَلِأُمِّهِ السُّدُسُ مِنْ بَعْدِ وَصِيَّةٍ يُوصِي بِهَا أَوْ دَيْنٍ آبَاؤُكُمْ وَأَبْنَاؤُكُمْ لَا تَدْرُونَ أَيُّهُمْ أَقْرَبُ لَكُمْ نَفْعًا فَرِيضَةً مِنَ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيمًا حَكِيمًا
«  Voici ce qu’Allah vous enjoint au sujet de vos enfants: au fils, une part équivalente à celle de deux filles. S’il n’y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers de ce que le défunt laisse. Et s’il n’y en a qu’une, à elle alors la moitié. Quant aux père et mère du défunt, à chacun d’eux le sixième de ce qu’il laisse, s’il a un enfant. S’il n’a pas d’enfant et que ses père et mère héritent de lui, à sa mère alors le tiers. Mais s’il a des frères, à la mère alors le sixième, après exécution du testament qu’il aurait fait ou paiement d’une dette

Idem pour الوالد     si le bébé est élévé eduqué jusqu’à l’âge de deux ( pas plus ) par une autre personne que الوالد    cette personne s’appelle الاب


Et voici un exemple dans le  coran qui montre que الوالد   n’est toujours الاب
Coran 71
رَبِّ اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِمَنْ دَخَلَ بَيْتِيَ مُؤْمِنًا وَلِلْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ وَلَا تَزِدِ الظَّالِمِينَ إِلَّا تَبَارًا
« Seigneur ! Pardonne-moi, et à mon  père ( الوالد (et mère والدة)  )et à celui qui entre dans ma demeure croyant, ainsi qu'aux croyants et croyantes; et ne fais croître les injustes qu'en

Coran tawba 9
وَمَا كَانَ اسْتِغْفَارُ إِبْرَاهِيمَ لِأَبِيهِ إِلَّا عَن مَّوْعِدَةٍ وَعَدَهَا إِيَّاهُ فَلَمَّا تَبَيَّنَ لَهُ أَنَّهُ عَدُوٌّ لِّلَّهِ تَبَرَّأَ مِنْهُ إِنَّ إِبْرَاهِيمَ لَأَوَّاهٌ حَلِيمٌ

«  Abraham ne demanda pardon en faveur de son père(الاب  )qu’à cause d’une promesse qu’il lui avait faite. Mais, dès qu’il lui apparut clairement qu’il était un ennemi d’Allah, il le désavoua. Abraham était certes plein de sollicitude et indulgent. »

Comment expliquer le paradoxe :
IBRAHIM demande
« Seigneur ! Pardonne-moi, et à mon  père ( الوالد… »
Et de l’autre côté  le père d’IBRAHIM EST UN ENNEMI D’ALLAH
« . Mais, dès qu’il lui apparut clairement qu’il était un ennemi d’Allah… »

Et je t’ai expliqué  que les eulemas  n’ont  pas fait de difference entre     والد    IBRAHIM
Et  اب  IBRAHIM qui est azar pour eux  الوالد  = الاب
Et cause de cela leur tafassirs   ne sont pas exactes
Et tu Peux lire tous les tafassirs personne n’a donné la bonne explication !!
Ils ne savaient pas que اب   ibrahim est son père adoptif et qu’il n’est والد  IBRAHIM :
ET UN VOICI UN EXEMPLE DE TAFASSIR

رَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ (41)

وهذا دعاء من إبراهيم صلوات الله عليه لوالديه بالمغفرة ، واستغفار منه لهما. وقد أخبر الله عز ذكره أنه لم يكن اسْتِغْفَارُ إِبْرَاهِيمَ لأَبِيهِ إِلا عَنْ مَوْعِدَةٍ وَعَدَهَا إِيَّاهُ فَلَمَّا تَبَيَّنَ لَهُ أَنَّهُ عَدُوٌّ لِلَّهِ تَبَرَّأَ مِنْهُ إِنَّ إِبْرَاهِيمَ لأَوَّاهٌ حَلِيمٌ .
وقد بيَّنا وقت تبرّئه منه فيما مضى ، بما أغنى عن إعادته.
وقوله ( وَلِلْمُؤْمِنِينَ ) يقول: وللمؤمنين بك ممن تبعني على الدين الذي أنا عليه ، فأطاعك في أمرك ونهيك. وقوله ( يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ ) يعني: يقوم الناس
وما كان استغفار إبراهيم لأبيه إلا عن موعدة وعدها إياه فلما تبين له أنه عدو لله تبرأ منه إن إبراهيم لأواه حليم ( 114 ) .

قال قتادة قال النبي صلى الله عليه وسلم : " : " لأستغفرن لأبي . كما استغفر إبراهيم لأبيه " فأنزل الله تعالى هذه الآية : ( ما كان للنبي والذين آمنوا أن يستغفروا للمشركين ولو كانوا أولي قربى من بعد ما تبين لهم أنهم أصحاب الجحيم ) .

وقال علي بن أبي طالب رضي الله عنه : لما أنزل الله عز وجل خبرا عن إبراهيم عليه السلام ، قال لأبيه : " سلام عليك سأستغفر لك ربي "سمعت رجلا يستغفر لوالديه وهما مشركان ، فقلت له : تستغفر لهما وهما مشركان؟ فقال : أولم يستغفر إبراهيم لأبيه؟ فأتيت النبي صلى الله عليه وسلم فذكرت ذلك له فأنزل الله عز وجل : " قد كانت لكم أسوة حسنة في إبراهيم ، إلى قوله : " إلا قول إبراهيم لأبيه لأستغفرن لك " ( الممتحنة -

par la suite j'expliquerai que  الولد  n'est pas toujours  الابن  et que الولد designe le garçon et la fille dans le coran
mais chez les eulemas الولد  designe uniquement le garçon ...

Averros a écrit :

Citation :

...Et maintenant prends notre définition du livre et du coran et qui n'a rien à voir avec des spéculations venant des fins fond de notre cerveau !


كِتَابٌ فُصِّلَتْ آيَاتُهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لِّقَوْمٍ يَعْلَمُونَ

« Un Livre dont les versets sont détaillés (et clairement exposés), un Coran [lecture] arabe pour des gens qui savent » (41,3)


Il n' y a absolument aucune différence entre le Livre et le Coran !!!

analysons le verset en question !

Coran ( 41 ; 3 ) :

1. كِتَابٌ فُصِّلَتْ آيَاتُهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لِّقَوْمٍ يَعْلَمُونَ

«  Un Livre dont les versets sont détaillés (et clairement exposés), un Coran arabe pour des gens qui savent  »

Cher Averros bien au contraire ce verset confirme que le coran n’est pas le livre révélé entier mais une partie du livre !

Dans le verset il est dit « un livre dont les versets sont detaillés en un coran arabe . »

le verset ne dit pas " le livre dont les versets sont detaillés en coran arabe ."
Donc le verset dit une partie du livre et non pas le livre

Ce qui confirme bien que le coran n’est  pas tout le livre mais une partie du livre révélé
...

safraoui a écrit:

Averros a écrit :

Citation :

...Et maintenant prends notre définition du livre et du coran et qui n'a rien à voir avec des spéculations venant des fins fond de notre cerveau !


كِتَابٌ فُصِّلَتْ آيَاتُهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لِّقَوْمٍ يَعْلَمُونَ

« Un Livre dont les versets sont détaillés (et clairement exposés), un Coran [lecture] arabe pour des gens qui savent » (41,3)


Il n' y a absolument aucune différence entre le Livre et le Coran !!!

analysons le verset en question !

Coran ( 41 ; 3 ) :

1. كِتَابٌ فُصِّلَتْ آيَاتُهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لِّقَوْمٍ يَعْلَمُونَ

«  Un Livre dont les versets sont détaillés (et clairement exposés), un Coran arabe pour des gens qui savent  »

Cher Averros bien au contraire ce verset confirme que le coran n’est pas le livre révélé entier mais une partie du livre !

Dans le verset il est dit « un livre dont les versets sont detaillés en un coran arabe . »

le verset ne dit pas " le livre dont les versets sont detaillés en coran arabe ."
Donc le verset dit une partie du livre et non pas le livre

Ce qui confirme bien que le coran n’est  pas tout le livre mais une partie du livre révélé
...

 
Cher Safraoui,
Je te dis bien que tu as un problème !

سورة البقرة - سورة 2
بسم الله الرحمن الرحيم
1. الم
2. ذَلِكَ الْكِتَابُ لاَ رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِّلْمُتَّقِينَ
3. الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِالْغَيْبِ وَيُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنفِقُونَ
4. وَالَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنزِلَ مِن قَبْلِكَ وَبِالآخِرَةِ هُمْ يُوقِنُونَ
5. أُوْلَئِكَ عَلَى هُدًى مِّن رَّبِّهِمْ وَأُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ

(le Coran /Al-BAQARAH (LA VACHE)

1. Alif, Lam, Mim .
2. C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux .
3. qui croient à l'invisible et accomplissent la Salat et dépensent [dans l'obéissance à Allah], de ce que Nous leur avons attribué
4. Ceux qui croient à ce qui t'a été descendu (révélé) et à ce qui a été descendu avant toi et qui croient fermement à la vie future.

************

سورة النمل - سورة 27

بسم الله الرحمن الرحيم

1. طس تِلْكَ آيَاتُ الْقُرْآنِ وَكِتَابٍ مُّبِينٍ
2. هُدًى وَبُشْرَى لِلْمُؤْمِنِينَ
3. الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُم بِالآخِرَةِ هُمْ يُوقِنُونَ

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Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1.Ta, Sin. . Voici les versets du Coran et d'un Livre explicite,
2.un guide et une bonne annonce aux croyants,
3. qui accomplissent la Ṣalāt, acquittent la Zakāt et croient avec certitude en l’au-delà.
(le Coran/AN-NAML (LES FOURMIS))


Rends-toi à l’évidence une bonne fois pour toute cher ami, il s'agit d'un seul et unique LIVRE !