pas d'abrogation dans le coran

Rappel du premier message :

pas d'abrogation dans le coran!!!

en me basant sur le coran : je vais vous montrer que l'abrogation dans le coran est un pure mensonge ou comme l'a bien dit Adnan une illusion ....
Alors commençons par le commencement ; les partisans de l'abrogé et l'abrogeant se sont basé sur deux versets à savoir
Coran (2 ; 106)
مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللّهَ عَلَىَ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ
Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent ?

Coran (16 ; 101)

وَإِذَا بَدَّلْنَا آيَةً مَّكَانَ آيَةٍ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزِّلُ قَالُواْ إِنَّمَا أَنتَ مُفْتَرٍ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ
Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre - ils disent: "Tu n'es qu'un menteur". Mais la plupart d'entre eux ne savent pas

Dans un premier temps considérons le verset 106 de la sourate 2

مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللّهَ عَلَىَ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ
Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent ?

Remarque :
1 - dans mon commentaire je ne m'intéresse pas à la traduction du verset puisque cette traduction est fausse du fait que le sens du verset (en arabe) est corrompu
2 - le sens du terme Nasakha veut dire ici abolir ; annuler ; supprimer ; c'est bien le sens que les partisans de l'abrogation donnent au terme nasakha
3 - le terme ayat (آيَةٍ ) dans (106 ) est considéré comme un verset textuel du coran par les partsans de l’abrogation
4 - les quatre cas de l'abrogation sont les suivantes :
--------qui a été révélé au Prophète et dont la règle n'a pas été abrogée mais a été, par la révélation d'un nouveau verset, restreinte à la circonstance qui y correspond
------ le verset qui avait été révélé au Prophète et dont la règle est toujours de vigueur mais dont la récitation a, à un moment donné, été définitivement abrogée ;
----- verset été révélé au Prophète et dont la récitation se fait toujours, mais dont la règle a, à un moment donné, été définitivement abrogée
-- le verset avait été révélé au Prophète mais dont la règle comme la récitation ont ensuite été définitivement abrogées par la révélation d'un autre verset -
5 - je considère que la compréhension du verset 106 dépend essentiellement de deux mots qui sont : nansakh =نَنسَخْ et ayat = آيَةٍ !!
Je commencerai par chercher quel est le sens du terme :nansukh =نَنسَخْ dans le coran (ceux qui utilisent le dictionnaire arabe oublient souvent que le coran est parole d’allah et non la parole d'un être humain)
Dans la deuxième étape je chercherai le sens du terme ayat = آيَةٍ dans le verset 106
Puisque dans le coran le sens de ayat = آيَةٍ il y a en quatre :
verset ; signe ; miracle et exemple !!
Quel est le sens du terme nansakh =نَنسَخْ ??
Dans tout le coran le terme nansakh =نَنسَخْ est mentionné uniquement quatre fois dans quatre versets qui sont les suivants :
1--- Coran (2 ; 106) :
﴿مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنّ اللّهَ عَلَىَ كُلّ شَيْءٍ قَدِيرٌ﴾
“ Que Nous abrogions un verset, ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur ou un équivalent. Ne sais-tu pas que Dieu est Omnipotent. ”
2 ---Coran (45 ; 29) :
﴿هَـَذَا كِتَابُنَا يَنطِقُ عَلَيْكُم بِالْحَقّ إِنّ كُنّا نَسْتَنسِخُ مَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ﴾
“ Voila Notre livre ! Il témoignera contre vous en toute vérité car Nous faisions inscrire [nastansikhu] vos actions”.


3 --- Coran ( 7 ; 154 ) :
﴿وَلَماّ سَكَتَ عَن مّوسَى الْغَضَبُ أَخَذَ الألْوَاحَ وَفِي نُسْخَتِهَا هُدًى وَرَحْمَةٌ لّلّذِينَ ي
يَرْهَبُونَ هُمْ لِرَبّهِم
Et quand la colère de Moïse se fut calmée, il prit les tablettes. Il y avait dans leur texte guide et miséricorde à l’intention de ceux qui craignent leur Seigneur.


4 ----Coran (22, 52 ) :
﴿وَمَآ أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ مِن رّسُولٍ وَلاَ نَبِيّ إِلاّ إِذَا تَمَنّىَ أَلْقَى الشّيْطَانُ فِيَ أُمْنِيّتِهِ فَيَنسَخُ اللّهُ مَا يُلْقِي الشّيْطَانُ ثُمّ يُحْكِمُ اللّهُ آيَاتِهِ﴾
3- “ Nous n’avons suscité avant toi aucun Messager ou Prophète sans que Satan n’ait projeté quelques faussetés en sa récitation. Mais Dieu efface [yansakhu] ce que lance Satan. Dieu rend définitifs Ses versets, il est Omniscient et Sage.”

Regarde bien dans ce verset il est dit que Satan a projeté quelques fausses en sa récitation !!!
C’est à dire que Satan a projeté quelques fausses dans la révélation !!!
Cette interprétation est comptement fausse ??? Le verset en arabe il dit :
أَلْقَى الشّيْطَانُ فِيَ أُمْنِيّتِهِ Satan a projeté dans le souhait des prophètes et non pas dans la révélation car si c’est dans la révélation se serais une vraie catastrophe !!
C’est un exemple qui montre bien que nos savants n’ont pas toujours compris le sens du verset coranique !
Quel le sens du verset ? Il est clair que le verset dit ceci
Chaque prophète ou messager son souhait est qu’il puisse transmettre et convaincre la majorité des personnes de son peuple auquel il est envoyé par ALLAH ….C’EST LE SOUHAIT DE TOUT PROPHETE AINSI QUE DES MESSAGES CONVAINCRE TOUT LE MONDE qu’il n’y a de divinité que ALLAH MAIS HELAS SATAN EST TOUJOURS PRESENT pour luter pour que leurs souhaits ne réalisent pas dans sa tatalité et ceci en inventant des mensonges et du doute pour contrer la vérité révélée.
En gros j’expliquerai ceci par : il y a la révélation divine destinée aux croyants et d’un autre coté il y a une révélation parallèle de Satan destinée aux mécréants et polythéistes qui se fait dans le but de semer le doute chez les croyants …..
Par la suite je montrerai que dans les quatre versets cités
Le terme nasakh =َنسَخ ne veut pas dire effacer ni abolir ni non plus annuler ni supprimer MAIS BIEN AU CONTRAIRE IL SIGNIFE INSCRIRE ET CONFIRMER QUE JE TRADUIS PAR ا
لكتابة و الاثبات و ليس الحذف و الالغاء
Suite prochainement

pour formuler d'une façon simple:quand le juif et le chrétien vivent entre vous dans votre société et vous volent et vous tuent,n'essayer pas de vous venger ni de les punir...Dieu ...Ainsi que les voleurs et les assassins musulmans comme eux...Ce juif d'Adnan veut tout simplement semer la fitna dans notre société...Pas une seule proposition de ce juif qui ne soit sale comme lui!!!!Un vaste projet de destruction totale de notre société musulmane aussi bien au niveau de notre culte que de la légalisation...Et tout cela rien qu'avec le jeu des versets...

bassir a écrit:

Explique nous ce verset, et surtout
Sourate 2 (البقرة)
2-178 يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُتِبَ عَلَيْكُمُ الْقِصَاصُ فِي الْقَتْلَى الْحُرُّ بِالْحُرِّ وَالْعَبْدُ بِالْعَبْدِ وَالأُنثَى بِالأُنثَى فَمَنْ عُفِيَ لَهُ مِنْ أَخِيهِ شَيْءٌ فَاتِّبَاعٌ بِالْمَعْرُوفِ وَأَدَاء إِلَيْهِ بِإِحْسَانٍ ذَلِكَ تَخْفِيفٌ مِّن رَّبِّكُمْ وَرَحْمَةٌ فَمَنِ اعْتَدَى بَعْدَ ذَلِكَ فَلَهُ عَذَابٌ أَلِيمٌ
2-178 Ô les croyants! On vous a prescrit le talion au sujet des tués : homme libre pour homme libre, esclave pour esclave, femme pour femme. Mais celui à qui son frère aura pardonné en quelque façon doit faire face à une requête convenable et doit payer des dommages de bonne grâce. Ceci est un allégement de la part de votre Seigneur et une miséricorde. Donc, quiconque après cela transgresse, aura un châtiment douloureux.

Et surtout les mots " الْحُرُّ بِالْحُرِّ" et "وَالْعَبْدُ بِالْعَبْدِ " ??

Puis dis nous c'est quoi la sanction d'une assassina?? selon ton explication on ne fait rien et on attend que Dieu mettra l'assassin en enfer?? mais pour un voleur on lui coupe la main???

tu es le seul qui dis ça mon cher Sfraoui, je n'ai jamais entendu un musulmans le dire qui soit savant ou non.
Dis nous s'il y a des Savants ou des chercheur ont dit la même chose??

Tout à fait mon cher bassir la peine du meurtrier volontaire est la mort comme Allah l’a précisé dans la (sourate 2 verset -178): « Ô les croyants! On vous a prescrit le talion au sujet des tués: homme libre pour homme libre, esclave pour esclave, femme pour femme… » Et la (sourate 5 verset 45) « Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion… »

La loi du Talion = (الْقِصَاصُ ) peut s'appliquer aux homicides et aux blessures volontaires. Elle peut être remplacée par la diyya, compensation financière ou « prix du sang », selon les verset (178s2 ,45s5). Mais il ya a aussi le pardon de la famille « une volonté de substituer à la vengeance privée (quand cela est accepté ou acceptable) l'indemnisation des victimes contre l’assassin par le rachat (prix du sang) », la doctrine spécifiant les conditions permettant cette substitution (possible même en cas d'homicide volontaire comme Allah le précise dans la (sourate 2 verset -178) « Mais celui à qui son frère aura pardonné en quelque façon doit faire face à une requête convenable et doit payer des dommages de bonne grâce. Ceci est un allègement de la part de votre Seigneur, et une miséricorde. Donc, quiconque après cela transgresse, aura un châtiment douloureux » ainsi que dans la (sourate 5 verset 45) : « Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu' Allah a fait descendre, ceux-là sont des injustes ». (sourate 5 verset 45)

Ibn Abbas a dit a ce propos dans le verset 178 et 45 -Une fois que la dyia (prix du sang) est due, l’indulgence consiste a ne plus l’accepter. Au cas ou il la revendique, il doit user de procédés convenables, et le coupable doit dédommager de la meilleure façon.

Allah n’a impose la dyia (prix du sang) que pour alléger la tache des hommes, qui est en même temps une miséricorde de Sa part, ce qui n’ était pas accorde aux autres peuples avant l’Islam car ceux-la devaient ou bien exécuter le coupable ou bien lui pardonner sans qu’il n’y ait une composition légale qui constitue une solution intermédiaire accordée plus tard aux musulmans.

Qatada a ajoute; « Les gens de la Torah devaient exécuter le coupable, et ceux de l’ Évangile étaient ordonnes de pardonner mais la communauté musulmane a le choix d’opter pour une de ces trois solutions: l’application de talion, le pardon, ou la dyia (prix du sang) ».


Donc pour résumer :

Les verset 178,45 Allah laisse le choix contre le coupable c’est la loi du Talion = (الْقِصَاصُ ) soit il est tuer soit il est pardonner et doit payer le prix du sang . Dieu met en garde les hommes, les menaçant d’un châtiment douloureux s’ils transgressent Sa loi, c’est a dire en se vengeant du coupable après avoir encaisse le prix du sang. Il leur dit enfin que, dans le talion, il y aura une vie pour eux. Car son application épargne la vie et met fin a la tuerie. En d’autres termes, celui qui pense a commettre un meurtre, saura qu’il sera tue et cette sanction l’ empêchera de tuer.

bassir a écrit :

Citation :

Explique nous ce verset, et surtout
Sourate 2 (البقرة)
2-178 يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُتِبَ عَلَيْكُمُ الْقِصَاصُ فِي الْقَتْلَى الْحُرُّ بِالْحُرِّ وَالْعَبْدُ بِالْعَبْدِ وَالأُنثَى بِالأُنثَى فَمَنْ عُفِيَ لَهُ مِنْ أَخِيهِ شَيْءٌ فَاتِّبَاعٌ بِالْمَعْرُوفِ وَأَدَاء إِلَيْهِ بِإِحْسَانٍ ذَلِكَ تَخْفِيفٌ مِّن رَّبِّكُمْ وَرَحْمَةٌ فَمَنِ اعْتَدَى بَعْدَ ذَلِكَ فَلَهُ عَذَابٌ أَلِيمٌ
2-178 Ô les croyants! On vous a prescrit le talion au sujet des tués : homme libre pour homme libre, esclave pour esclave, femme pour femme. Mais celui à qui son frère aura pardonné en quelque façon doit faire face à une requête convenable et doit payer des dommages de bonne grâce. Ceci est un allégement de la part de votre Seigneur et une miséricorde. Donc, quiconque après cela transgresse, aura un châtiment douloureux.

Et surtout les mots " الْحُرُّ بِالْحُرِّ" et "وَالْعَبْدُ بِالْعَبْدِ " ??

Puis dis nous c'est quoi la sanction d'une assassina?? selon ton explication on ne fait rien et on attend que Dieu mettra l'assassin en enfer?? mais pour un voleur on lui coupe la main???

tu es le seul qui dis ça mon cher Sfraoui, je n'ai jamais entendu un musulmans le dire qui soit savant ou non.
Dis nous s'il y a des Savants ou des chercheur ont dit la même chose??

avant de t'expliquer que signifie القصاص ( le talion au sujet des tués ) ; je voudrais seulement attirer ton attention que la façon dont tu interpretes le verset est absurde
car dire que la loi du talion (القصاص ) ; veut dire :

si l'homme libre tue un homme libre tué cet homme libre et si une femme tue une femme tuez cette femme qui a tué et si c'est un esclave qui tue un esclave tuez cet esclave ..

cet interpretation n' a pas de sens pour deux raison
1 - si le verset veut dire ce que tu pretends ; alors je me demande pourquoi tous ces details dans le verset
car il suffit de dire dans le verset " tuez celui qui a tué " et tout devient claire et net !!!
2 - dans le verset le discours est adressé aux croyants ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ = Ô les croyants )
ensuite le verset parle de plusieurs tués ( فِي الْقَتْلَى = les tués ) donc le verset parle d'un conflit meurtrier
qui oppse les musulmans et dans lequel on peut enregistre plusieurs tués ; peut - etre des centaires de milliers de morts ( comme on peut enregister un seul mort ) comme fut les cas de safin et du djamel oû il y a eu plus de 70 000 morts des deux cotés ( soixante dix milles ) ce sont tous des compagnons du prophete (psl) sans compter les eclaves ( qui c'est une fausse traduction du mot arabe عبيد ) car dans une societé musulmane ce mot ( esclave ) ne doit pas exister ; en islam tous les etres humains sont egaux !! ( 'islam est venu libérer les esclaves ...)
alors cher bassir dans ces cas oû il y a plusieurs tués ; est ce que tu peux m'expliquer si x homme libre est tué est ce que tu pourais me dire qui l'a tué ? un escalve ou une femme ou un homme ?
et si un esclave est tué? qui l'a tué est ce un eslave ; une femme ou un homme libre ?
et en plus s'il est tué par un esclave est ce que tu pourrais l'identifié parmi les autres escalves ??? ..etc ....
j'ai cité seulement ces deux raisons ; pour dire que le verset ne peut être traduit comme tu le pretends ...

said a écrit :

Citation :

Tout à fait mon cher bassir la peine du meurtrier volontaire est la mort comme Allah l’a précisé dans la (sourate 2 verset -178): « Ô les croyants! On vous a prescrit le talion au sujet des tués: homme libre pour homme libre, esclave pour esclave, femme pour femme… »Et la (sourate 5 verset 45) « Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion… »

Citation :

Donc pour résumer :

Les verset 178,45 Allah laisse le choix contre le coupable c’est la loi du Talion = (الْقِصَاصُ ) soit il est tuer soit il est pardonner et doit payer le prix du sang . Dieu met en garde les hommes, les menaçant d’un châtiment douloureux s’ils transgressent Sa loi, c’est a dire en se vengeant du coupable après avoir encaisse le prix du sang. Il leur dit enfin que, dans le talion, il y aura une vie pour eux. Car son application épargne la vie et met fin a la tuerie. En d’autres termes, celui qui pense a commettre un meurtre, saura qu’il sera tue et cette sanction l’ empêchera de tuer.

supposons que ton interpretation qui est basée cent pour cent sur des tafassirs est valable ...
est ce que tu peux me dire :
qu'en est - il de la femme esclave ; tu l'a classe parmi les femmes ou parmi les esclaves ?
et pourquoi ?

safraoui a écrit:

bassir a écrit :

avant de t'expliquer que signifie القصاص ( le talion au sujet des tués ) ; je voudrais seulement attirer ton attention que la façon dont tu interprète le verset est absurde
car dire que la loi du talion (القصاص ) ; veut dire :

si l'homme libre tue un homme libre tué cet homme libre et si une femme tue une femme tuez cette femme qui a tué et si c'est un esclave qui tue un esclave tuez cet esclave ..

cet interpretation n' a pas de sens pour deux raison
1 - si le verset veut dire ce que tu pretends ; alors je me demande pourquoi tous ces details dans le verset
car il suffit de dire dans le verset " tuez celui qui a tué " et tout devient claire et net !!!
2 - dans le verset le discours est adressé aux croyants ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ = Ô les croyants )
ensuite le verset parle de plusieurs tués ( فِي الْقَتْلَى = les tués ) donc le verset parle d'un conflit meurtrier
qui oppse les musulmans et dans lequel on peut enregistre plusieurs tués ; peut - etre des centaires de milliers de morts ( comme on peut enregister un seul mort ) comme fut les cas de safin et du djamel oû il y a eu plus de 70 000 morts des deux cotés ( soixante dix milles ) ce sont tous des compagnons du prophete (psl) sans compter les eclaves ( qui c'est une fausse traduction du mot arabe عبيد ) car dans une societé musulmane ce mot ( esclave ) ne doit pas exister ; en islam tous les etres humains sont egaux !! ( 'islam est venu libérer les esclaves ...)
alors cher bassir dans ces cas oû il y a plusieurs tués ; est ce que tu peux m'expliquer si x homme libre est tué est ce que tu pourais me dire qui l'a tué ? un escalve ou une femme ou un homme ?
et si un esclave est tué? qui l'a tué est ce un eslave ; une femme ou un homme libre ?
et en plus s'il est tué par un esclave est ce que tu pourrais l'identifié parmi les autres escalves ??? ..etc ....
j'ai cité seulement ces deux raisons ; pour dire que le verset ne peut être traduit comme tu le pretends ...

Cher Safraoui, un verset Coranique ne sort jamais de la logique Coranique, la logique coranique nous dit dans plusieurs verset que personne ne portera le fardeau d'au autre, voila un exemple de verset qui dit ça, et il y en a d'autre qui vont dans le même sens

Sourate 35 (فاطر)
35-18 وَلا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَإِن تَدْعُ مُثْقَلَةٌ إِلَى حِمْلِهَا لا يُحْمَلْ مِنْهُ شَيْءٌ وَلَوْ كَانَ ذَا قُرْبَى إِنَّمَا تُنذِرُ الَّذِينَ يَخْشَوْنَ رَبَّهُم بِالْغَيْبِ وَأَقَامُوا الصَّلاةَ وَمَن تَزَكَّى فَإِنَّمَا يَتَزَكَّى لِنَفْسِهِ وَإِلَى اللَّهِ الْمَصِيرُ
35-18 Or, personne ne portera le fardeau de l'autrui. Et si une âme surchargée
[de péchés] appelle à l'aide, rien de sa charge ne sera supporté par
une autre même si c'est un proche parent. Tu n'avertis en fait, que ceux
qui craignent leur Seigneur malgré qu'ils ne Le voient pas, et qui
accomplissent la Salat. Et quiconque se purifie, ne se purifie que pour
lui-même, et vers Allah est la destination.

ici c'est claire (وَلا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى) personne ne portera le fardeau d'au autre. chacun est jugé sur ce qu'il a fait, comment on peut tué a la place du vrai assassin, ça contredit la logique Coranique.

le verset 187 du Sourate 2 (البقرة)
2-178
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُتِبَ عَلَيْكُمُ الْقِصَاصُ فِي الْقَتْلَى الْحُرُّ بِالْحُرِّ وَالْعَبْدُ بِالْعَبْدِ وَالأُنثَى بِالأُنثَى فَمَنْ عُفِيَ لَهُ مِنْ أَخِيهِ شَيْءٌ فَاتِّبَاعٌ بِالْمَعْرُوفِ وَأَدَاء إِلَيْهِ بِإِحْسَانٍ ذَلِكَ تَخْفِيفٌ مِّن رَّبِّكُمْ وَرَحْمَةٌ فَمَنِ اعْتَدَى بَعْدَ ذَلِكَ فَلَهُ عَذَابٌ أَلِيمٌ

ce verset Donne des précision sur le libre ( الْحُرُّ) et l'esclave (الْعَبْدُ) et les femme (الأُنثَى), car les Arabes avant l'Islam il faisaient ces différence, c'est un membre d'une tribu a tué un autre d'une autre tribu et ce dernier était libre ( الْحُرُّ) alors pour il faut que eux aussi tue un membre libre ( الْحُرُّ) de la tribu de l'assassin même si l'assassin était un esclave (الْعَبْدُ), et si la victime était un homme ils vont chercher de tué un homme même si l'assassin est une femme. mais avec l'islam c'est un temps révolu, le Coran explique c'est qu'il faut tué l'assassin lui même qui soit libre ( الْحُرُّ), esclave (الْعَبْدُ) ou femme car il n'est pas de différence entre les être Humains (وَلا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى) (personne ne portera le fardeau d'au autre) chacun est jugé pour ces actes. ce qui est logique avec tout le reste du Coran.

Dans le verset 187 du Sourate 2 lui même tu voit bien qu'il dit ( الْحُرُّ بِالْحُرِّ) et (الْعَبْدُ بِالْعَبْدِ) on remarque bien le (الْ) ajouté au mots (عَبْدُ et حُرِّ) çà qui dit qu'il s'agit d'une personne bien définie et non pas n'importe la quelle et cette personne ne peut être que l'assassin lui même. ce qui fait que la traduction française de ce verset qui dit (homme libre pour homme libre, esclave pour esclave, femme pour femme) est une interprétation fausse.

Puis les musulman on toujours puni l'assassin lui même, quand il s'agit d'une guerre, c'est une autre chose quand la paix est déclaré il y a pas de tue quelqu’un à la place d'un autre pour faire la paix. tué un innocent ne fait pas partie de l'Islam ni de aucune logique.

Alors l'exemple que tu donne du conflit entre musulman 70 000 morts n'explique rien! est ce que ou moins les partie qui ont décidé de faire la paix après le conflit ils ont donné des personnes à tue à la place de ceux qu'ils ont tué chez l'autre partie? non et les musulmans non jamais fait ça, ce qui fait que le verset n'a jamais était expliqué de la façon dont tu nous présente. le verset parle d'une pratique des Arabe avant l'Islam, qu'il a changé (وَلا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى) et qu'il est la même dans la Torah.

La peine de Mort pour les assassins eux même et non pas d'autre à leur place est pratiqué dans les payes musulmans depuis l’installation des premier loi de la CHaria (الشريعة) et ce n'est pas moi qui l'invente.

safraoui a écrit:

si l'homme libre tue un homme libre tué cet homme libre et si une femme tue une femme tuez cette femme qui a tué et si c'est un esclave qui tue un esclave tuez cet esclave ..

cet interpretation n' a pas de sens pour deux raison
1 - si le verset veut dire ce que tu prétends ; alors je me demande pourquoi tous ces details dans le verset
car il suffit de dire dans le verset " tuez celui qui a tué " et tout devient claire et net !!!

Cher safraoui là tu vient de marquer 1 point , car d' après Imam Malik c'est vrais que le (verset 178 sourate 2) a été abrogé par le (verset 45 sourate5) - Car comme tu a dit dans ta citation " car il suffit de dire dans le verset " tuez celui qui a tué " et tout devient claire et net !!! " c'est ce qui est rapporté dans le verset 45 !!!


Explication du verset 178

Les cause de la révélation de ce verset - Selon Sa’id Ben Joubair, l'interprétation de ce verset (verset 178-sourate 2) était la suivante; « A l’ époque de l’ignorance (Jahilia) et peu avant le Message, deux tribus s’ étaient entretuées. Il y avait des morts et blesses, même on avait tue les femmes et les esclaves. Aucune loi ou peine n’a été appliquée jusqu’à leur conversion. Avant cela l’une de ces deux tribus provoquait l’autre prétendant qu’elle était plus puissante et plus riche, et les hommes de cette tribu juraient qu’ils ne seraient satisfaits qu’ après avoir tue l’homme pour la femme et le libre pour l’esclave. Dieu alors fit cette révélation verset 178.

Ibn Abbas a dit; « Ce verset consiste a l’application du talion; les libres, hommes et femmes, pour les libres, et les esclaves pour les esclaves, hommes et femmes ».

Mais on a rapporte, d’ après Imam Ibn Malek, que le (verset 178-sourate 2) a été abroge par la (sourate 5 verset 45) « Et Nous y avons prescrit pour eux âme pour âme , œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion… » .

Abou Hanifa a juge qu’un homme libre doit être tue pour un esclave en se référant au dernier verset précité, qui était aussi l’opinion d’Ali et Ibn Mass'oud.

Le Prophète Mohamed -qu’Allah le benisse et le salue- a dit; « Quiconque tue-injustement- un esclave, on le tue, s’il lui coupe le nez, on lui coupe le sien et s’il le castre, on le castre ». (rapporté par Boukhari )

Donc ce hadith confirme le (verset45 sourate 5) qui dit : « âme pour âme » que si un homme libre tue un esclave il doit être tué et il n'y a pas de différence entre une âme esclave et une âme libre dans l'effusion du sang comme rapporté par le hadith et le verset 45 !



Source tafsir Ibn KATHIR

Safraoui a écrit

Citation :

qu'en est - il de la femme esclave ; tu l'a classe parmi les femmes ou parmi les esclaves ?
et pourquoi ?

Chez les Arabe avant l'Islam, une femme esclave ou un homme esclave ont le même valeur. mais un homme libre a plus de valeur qu'une femme libre, c'est pour ça ils faisaient la diference en valeur entre esclave puis femme libre puis un homme libre.

Si une femme libre par exemple a tué un homme libre d'une autre tribu alors pour régler l’affaire entre les deux tribu il faux que la tribu de la la femme assassin donne un homme libre a tué qui est équivalent à l'homme libre qui est mort, car une femme n'est pas considéré comme équivalant.

Tu vois bien que cette loi n'est pas faite pour punir l'assassin lui même mais pour se vengé de la tribu dont l'assassin fait partie et tué des innocent en laissant les vrais assassins libre. est ça n'a rien avoir avec l'Islam, l'Islam a changé ça une âme ( نفس) vaut une âme ( نفس) aucune différence entre esclave, femme ou Homme, le Coran dit bien âme pour âme ( النفس بالنفس) sans précision de esclave, femme ou Homme.

Le verset 187 du Sourate 2 change cette loi des Arabes avant l'Islam, la punition doit concerné l'assassin lui même, si c'est un libre il faut punir ce libre luis même ( الْحُرُّ بِالْحُرِّ) on remarque bien le (الْ) qui concerne une personne bien précise qui ne peut etre que l'assassin lui même et qui change l'ancienne loi des Arabe qui dit si cet homme libre a tué un esclave ou une femme, c'est lui qui aura la peine de mort et non pas un esclave ou une femme de sa tribu, si c'etait le Corntraire le Coran aurait dit ( حُرُّ بِحُرِّ) et non pas ( الْحُرُّ بِالْحُرِّ).
la même chose pour les autre cas,

Le Coran donne cette précision "des libres, femmes et esclaves", pour changer l’ancienne loi arabe basé sur ces différence. mais la nouvelle loi Coranique ne fait pas la différence, c'est toujours l'assassin lui même qui aura la peine de mort.

bassir a écrit:

Safraoui a écrit

Citation :

qu'en est - il de la femme esclave ; tu l'a classe parmi les femmes ou parmi les esclaves ?
et pourquoi ?

Chez les Arabe avant l'Islam, une femme esclave ou un homme esclave ont le même valeur. mais un homme libre a plus de valeur qu'une femme libre, c'est pour ça ils faisaient la diference en valeur entre esclave puis femme libre puis un homme libre.

Si une femme libre par exemple a tué un homme libre d'une autre tribu alors pour régler l’affaire entre les deux tribu il faux que la tribu de la la femme assassin donne un homme libre a tué qui est équivalent à l'homme libre qui est mort, car une femme n'est pas considéré comme équivalant.

Tu vois bien que cette loi n'est pas faite pour punir l'assassin lui même mais pour se vengé de la tribu dont l'assassin fait partie et tué des innocent en laissant les vrais assassins libre. est ça n'a rien avoir avec l'Islam, l'Islam a changé ça une âme ( نفس) vaut une âme ( نفس) aucune différence entre esclave, femme ou Homme, le Coran dit bien âme pour âme ( النفس بالنفس) sans précision de esclave, femme ou Homme.

Le verset 187 du Sourate 2 change cette loi des Arabes avant l'Islam, la punition doit concerné l'assassin lui même, si c'est un libre il faut punir ce libre luis même ( الْحُرُّ بِالْحُرِّ) on remarque bien le (الْ) qui concerne une personne bien précise qui ne peut etre que l'assassin lui même et qui change l'ancienne loi des Arabe qui dit si cet homme libre a tué un esclave ou une femme, c'est lui qui aura la peine de mort et non pas un esclave ou une femme de sa tribu, si c'etait le Corntraire le Coran aurait dit ( حُرُّ بِحُرِّ) et non pas ( الْحُرُّ بِالْحُرِّ).
la même chose pour les autre cas,

Le Coran donne cette précision "des libres, femmes et esclaves", pour changer l’ancienne loi arabe basé sur ces différence. mais la nouvelle loi Coranique ne fait pas la différence, c'est toujours l'assassin lui même qui aura la peine de mort.

mon cher bassir très bonne argumentation rien à rajouter ...

bassir a écrit

Citation :

Chez les Arabe avant l'Islam, une femme esclave ou un homme esclave ont le même valeur. mais un homme libre a plus de valeur qu'une femme libre, c'est pour ça ils faisaient la diference en valeur entre esclave puis femme libre puis un homme libre.

Si une femme libre par exemple a tué un homme libre d'une autre tribu alors pour régler l’affaire entre les deux tribu il faux que la tribu de la la femme assassin donne un homme libre a tué qui est équivalent à l'homme libre qui est mort, car une femme n'est pas considéré comme équivalant.

Tu vois bien que cette loi n'est pas faite pour punir l'assassin lui même mais pour se vengé de la tribu dont l'assassin fait partie et tué des innocent en laissant les vrais assassins libre. est ça n'a rien avoir avec l'Islam, l'Islam a changé ça une âme ( نفس) vaut une âme ( نفس) aucune différence entre esclave, femme ou Homme, le Coran dit bien âme pour âme ( النفس بالنفس)sans précision de esclave, femme ou Homme.

Le verset 187 du Sourate 2 change cette loi des Arabes avant l'Islam, la punition doit concerné l'assassin lui même, si c'est un libre il faut punir ce libre luis même ( الْحُرُّ بِالْحُرِّ) on remarque bien le (الْ) qui concerne une personne bien précise qui ne peut etre que l'assassin lui même et qui change l'ancienne loi des Arabe qui dit si cet homme libre a tué un esclave ou une femme, c'est lui qui aura la peine de mort et non pas un esclave ou une femme de sa tribu, si c'etait le Corntraire le Coran aurait dit ( حُرُّ بِحُرِّ) et non pas ( الْحُرُّ بِالْحُرِّ).
la même chose pour les autre cas,

Le Coran donne cette précision "des libres, femmes et esclaves", pour changer l’ancienne loi arabe basé sur ces différence. mais la nouvelle loi Coranique ne fait pas la différence, c'est toujours l'assassin lui même qui aura la peine de mort.:

Cher bassir ; si j’ai bien compris tes explications ; est ce que pour toi le verset 45 sourate 5
Ne concerne pas les musulmans ? Mais seulement les juifs et que les les habitants de jazzera el arabia appliquaient eux aussi cette loi de la torah avant l’islam ??
Je veux que tu me répondes par l’affirmation ou la négation ??

Coran (5 ; 45)

وَكَتَبْنَا عَلَيْهِمْ فِيهَا أَنَّ النَّفْسَ بِالنَّفْسِ وَالْعَيْنَ بِالْعَيْنِ وَالأَنفَ بِالأَنفِ وَالأُذُنَ بِالأُذُنِ وَالسِّنَّ بِالسِّنِّ وَالْجُرُوحَ قِصَاصٌ فَمَن تَصَدَّقَ بِهِ فَهُوَ كَفَّارَةٌ لَّهُ وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ

Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion(18). Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, ceux-là sont des injustes.

said a écrit :

Citation :

Ibn Abbas a dit; « Ce verset consiste a l’application du talion; les libres, hommes et femmes, pour les libres, et les esclaves pour les esclaves, hommes et femmes ».

Mais on a rapporte, d’ après Imam Ibn Malek, que le (verset 178-sourate 2) a été abroge par la (sourate 5 verset 45) « Et Nous y avons prescrit pour eux âme pour âme , œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion… » .

Abou Hanifa a juge qu’un homme libre doit être tue pour un esclave en se référant au dernier verset précité, qui était aussi l’opinion d’Ali et Ibn Mass'oud.

Citation :

Cher safraoui là tu vient de marquer 1 point , car d' après Imam Malik c'est vrais que le (verset 178 sourate 2) a été abrogé par le (verset 45 sourate5) - Car comme tu a dit dans ta citation " car il suffit de dire dans le verset " tuez celui qui a tué " et tout devient claire et net !!! " c'est ce qui est rapporté dans le verset 45 !!!

cher said ; je vais être trés franc avec toi ; moi je crois à la parole d'Allah ( coran ) et dans le coran Allah nous dit que dans le coran vous trouverez les meilleurs explications ; les meilleures interpretations !!!
pour ce qui de nos anciens eulémas zazahoum ALLAH koulakheir ; ils ont sacrefié toute vie pour nous transmettre les explications du coran ; mais nous devons aussi être honnete avec nous même surtout que nous sommes entrain de mediter le coran ; tout ce qu'ils ont dit n'est pas vrai et tout ce qu'ils ont dit n'est pas faux ... c'est à dire qu'il y a du vrai et du faux ... ce sont des humains leurs savoir est limité comme toi et moi ...et n'oublie pas que Allah dans le coran nous dit aussi que seul Allah connait l'interpretation du coran ....je ne dis pas qu'il ne faut pas se baser sur les tafassirs des anciens !! mais chaque fois que nous devons chercher une verité dans le coran
il est necessaire de voir d'abord ce qu'ont dit les anciens et ensuite nous devons confronter leurs explications avec le coran ; car celui qui medite bien le coran trouveras la vraie explication dans le coran ; et nous devons croire Allah quand il nous les meilleurs explications sont dans le coran seulement la methode à utiliser et de considerer que le coran est un tout indivible ( امنا به كل من عند ربنا ) ,,,
personnellement je n'ai pas le moindre doute que dans le coran il n ' y a ni abrogé ni abrogeant car tout ce qui a té dit sur sujet le coran le dement …

Citation :

Les cause de la révélation de ce verset - Selon Sa’id Ben Joubair, l'interprétation de ce verset (verset 178-sourate 2) était la suivante; « A l’ époque de l’ignorance (Jahilia) et peu avant le Message, deux tribus s’ étaient entretuées. Il y avait des morts et blesses, même on avait tue les femmes et les esclaves. Aucune loi ou peine n’a été appliquée jusqu’à leur conversion. Avant cela l’une de ces deux tribus provoquait l’autre prétendant qu’elle était plus puissante et plus riche, et les hommes de cette tribu juraient qu’ils ne seraient satisfaits qu’ après avoir tue l’homme pour la femme et le libre pour l’esclave. Dieu alors fit cette révélation verset 178.

une explication d’oû qu’elle vienne si elle n’est pas basée sur le coran n’est qu’une hypothse qui peut être vraie comme elle peut être fausse … un alem musulman qui donne une explication qui n’est pas argumentée par des verité du coran est à discuter …
quand ils disent que tel verset à été revelé à cause de tel ou tel , je trouve que cela est trop exagerer et qu’ils ne se basent sur rien pour confirmer cela …et comme tu peux le Remarquer pour chaque verset revelé ils trouvent toujours une cause …
et je me dis si telle personne qui est la cause de la revelation n’a pas existé est ce que le verset ne sera pas revelé ??
mais il est plus sage de dire par exemple que le comportement de telle ou telle personne est portée ou trouve son explication dans tel verset !!!

et pour revenir au sujet qui est la loi du talion dans le coran ; tes explications et celles Bassir apparemment sont logiques ; mais persollement j'ai une autre explication qui est differente de la votre ( elle peut – etre vraie ou fausse c’est à discuter ) je vous en donnerais l’explication plus tard

safraoui a écrit:

bassir a écrit

Cher bassir ; si j’ai bien compris tes explications ; est ce que pour toi le verset 45 sourate 5
Ne concerne pas les musulmans ? Mais seulement les juifs et que les les habitants de jazzera el arabia appliquaient eux aussi cette loi de la torah avant l’islam ??
Je veux que tu me répondes par l’affirmation ou la négation ??

Coran (5 ; 45)

وَكَتَبْنَا عَلَيْهِمْ فِيهَا أَنَّ النَّفْسَ بِالنَّفْسِ وَالْعَيْنَ بِالْعَيْنِ وَالأَنفَ بِالأَنفِ وَالأُذُنَ بِالأُذُنِ وَالسِّنَّ بِالسِّنِّ وَالْجُرُوحَ قِصَاصٌ فَمَن تَصَدَّقَ بِهِ فَهُوَ كَفَّارَةٌ لَّهُ وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ

Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion(18). Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, ceux-là sont des injustes.

Cher Safraoui, si tu lis le verset 45 du Sourate 5, et tu lis le verset d'avant (44 du la même Sourate) où il est dit "إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُواْ لِلَّذِينَ هَادُواْ وَالرَّبَّانِيُّونَ" on voit claire que il s'agit des loi de la Torah (Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière = إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ ).
Alors ce qui suit dans le verset 45 est la loi de la Torah.

La question est ce que l'Islam a gardé cette loi ou non?

La réponse est oui , la preuve vient d'abord du même verset 44 où on lit (يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُواْ لِلَّذِينَ هَادُواْ وَالرَّبَّانِيُّونَ) = (que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins ...) qui signifie que les lois de la Torah sont les loi de Dieu et tout les Prophète doivent les appliqué ce qui fait que les loi qui vient dans le verset 45 concerne aussi les musulmans, et Dieu n'a pas dit dans le Coran qu'ils modifiera ces lois pour les musulmans.

Aussi tu peut lire dans le verset 35 de même Sourate (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ) , Dieu commence a parlé d'abord des musulmans, et dans le verset le verset 38 Dieu donne une loi pour les musulmans on lit ceci (وَالسَّارِقُ وَالسَّارِقَةُ فَاقْطَعُواْ أَيْدِيَهُمَا) c'est une loi pour les musulmans qui dit qu'il faut couper la main du voleur, puis Dieu parle des Juifs qui posent des questions au prophète concernant le jugement puis il dit que ce jugement existe deja dans la Torah et les prophète doivent l'appliqué, ce qui veut dire que notre prophète doit l'appliqué aussi, puis dans le verset 45, il donne ce jugement pour le quel les Juifs ont posé la question. qu'est :

Sourate 5 (المائدة)
5-45 وَكَتَبْنَا عَلَيْهِمْ فِيهَا أَنَّ النَّفْسَ بِالنَّفْسِ وَالْعَيْنَ بِالْعَيْنِ وَالأَنفَ بِالأَنفِ وَالأُذُنَ بِالأُذُنِ وَالسِّنَّ بِالسِّنِّ وَالْجُرُوحَ قِصَاصٌ فَمَن تَصَدَّقَ بِهِ فَهُوَ كَفَّارَةٌ لَّهُ وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ
5-45 Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, oeil pour oeil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion . Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont des injustes.

Alors c'est claire, la peine de mort pour les assassin Dieu l'a inscrit dans la Torah, et il a demander a tout les prophète de l'appliqué et comprit notre prophète alors il devient une loi Coranique car Dieu ne l'a pas modifier pour les musulmans, et il a demandé au prophète de l’appliquer.

Conclusion :
Aussi il faut savoir que cette loi existé depuis toujours, depuis que le premier assassinat est commit sur terre celui du fils d'Adam qu'a tue son frère Dieu commence dans la sourate 5 avec cette Histoire dans les versets 27 à 32 est dit clairement dans le verset 30 du sourate 5
(فَطَوَّعَتْ لَهُ نَفْسُهُ قَتْلَ أَخِيهِ فَقَتَلَهُ) = (Son âme l'incita à tuer son frère. Il le tua)

dans le verset 32 du
sourate 5 (مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ كَتَبْنَا عَلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنَّهُ مَن قَتَلَ نَفْسًا بِغَيْرِ نَفْسٍ أَوْ فَسَادٍ فِي الأَرْضِ فَكَأَنَّمَا قَتَلَ النَّاسَ) = (C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes)

dans le verset 44 du sourate 5 (يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُواْ لِلَّذِينَ هَادُواْ
وَالرَّبَّانِيُّونَ) = (que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins ...) doivent l'appliqué.

Dans le verset 45 du sourate 5 (النَّفْسَ بِالنَّفْسِ) = (âme pour âme ) ...

---

Dans le sourate 5 Dieu nous parle du premier assassinat dans l'histoire humais en la condamnant fortement et en disant que c'est pour ça que Dieu a prescrit dans la Torah que celui qu'a tué une âme (نَّفْسِ) comme s'il a tué toute l'humanité, qui veut dire aucun pardon possible, puis il dit que tu les prophète doivent appliqué les lois prescrite dans la Torah et dans le verset 45 précise ces loi dans le Coran car la vrais Torah était altéré.

Dans le verset 187 de la Sourate 2, Dieu parle des loi des tribu arabe, et précise bien que dans tout les cas c'est l'assassin lui même qu'il lui faut la peine de mort. ce qui va dans le même sens de la logique Coranique.

Dans les autres versets dont les quelles Dieu parle de pardon ou de la Dia (الدية) il précise bien que c'est dans la cas de tuer par accident sans le vouloir comme le cas de prophète Moise quand il a tué un Homme sans le vouloir (par accident), et Dieu l'a pardonné. mais pour les assassins il n'est a aucun pardon.

Un assassin n'est plus considérer comme musulmans le verset 92 du sourate 4 le dit bien (وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ أَنْ يَقْتُلَ مُؤْمِنًا إِلَّا خَطَأً) qui veut dire un musulmans ne peut jamais tué un autre musulmans que par erreur, dans le cas contraire, il n'est plus considéré comme musulmans, qui veut dire encore une fois qu'il n'y a aucun pardon pour un assassin

Le verset 93 du même Sourate 4 confirme qu'il n'est aucun pardon possible pour un assassin :
Sourate 4 ( النساء)
4-93 وَمَن يَقْتُلْ مُؤْمِنًا مُّتَعَمِّدًا فَجَزَاؤُهُ جَهَنَّمُ خَالِدًا فِيهَا وَغَضِبَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَلَعَنَهُ وَأَعَدَّ لَهُ عَذَابًا عَظِيمًا
4-93 Quiconque tue intentionnellement un croyant, Sa rétribution alors sera l'Enfer, pour y demeurer éternellement. Allah l'a frappé de Sa colère, l'a maudit et lui a préparé un énorme châtiment.

Citation :

Cher Safraoui, si tu lis le verset 45 du Sourate 5, et tu lis le verset d'avant (44 du la même Sourate) où il est dit "إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُواْ لِلَّذِينَ هَادُواْ وَالرَّبَّانِيُّونَ" on voit claire que il s'agit des loi de la Torah (Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière = إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ ).
Alors ce qui suit dans le verset 45 est la loi de la Torah.

La question est ce que l'Islam a gardé cette loi ou non?

La réponse est oui , la preuve vient d'abord du même verset 44 où on lit (يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُواْ لِلَّذِينَ هَادُواْ وَالرَّبَّانِيُّونَ) = (que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins ...) qui signifie que les lois de la Torah sont les loi de Dieu et tout les Prophète doivent les appliqué ce qui fait que les loi qui vient dans le verset 45 concerne aussi les musulmans, et Dieu n'a pas dit dans le Coran qu'ils modifiera ces lois pour les musulmans.

Aussi tu peut lire dans le verset 35 de même Sourate (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ) , Dieu commence a parlé d'abord des musulmans, et dans le verset le verset 38 Dieu donne une loi pour les musulmans on lit ceci (وَالسَّارِقُ وَالسَّارِقَةُ فَاقْطَعُواْ أَيْدِيَهُمَا) c'est une loi pour les musulmans qui dit qu'il faut couper la main du voleur, puis Dieu parle des Juifs qui posent des questions au prophète concernant le jugement puis il dit que ce jugement existe deja dans la Torah et les prophète doivent l'appliqué, ce qui veut dire que notre prophète doit l'appliqué aussi, puis dans le verset 45, il donne ce jugement pour le quel les Juifs ont posé la question. qu'est :

Sourate 5 (المائدة)
5-45 وَكَتَبْنَا عَلَيْهِمْ فِيهَا أَنَّ النَّفْسَ بِالنَّفْسِ وَالْعَيْنَ بِالْعَيْنِ وَالأَنفَ بِالأَنفِ وَالأُذُنَ بِالأُذُنِ وَالسِّنَّ بِالسِّنِّ وَالْجُرُوحَ قِصَاصٌ فَمَن تَصَدَّقَ بِهِ فَهُوَ كَفَّارَةٌ لَّهُ وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ
5-45 Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, oeil pour oeil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion . Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont des injustes.

Alors c'est claire, la peine de mort pour les assassin Dieu l'a inscrit dans la Torah, et il a demander a tout les prophète de l'appliqué et comprit notre prophète alors il devient une loi Coranique car Dieu ne l'a pas modifier pour les musulmans, et il a demandé au prophète de l’appliquer.

Conclusion :
Aussi il faut savoir que cette loi existé depuis toujours, depuis que le premier assassinat est commit sur terre celui du fils d'Adam qu'a tue son frère Dieu commence dans la sourate 5 avec cette Histoire dans les versets 27 à 32 est dit clairement dans le verset 30 du sourate 5
(فَطَوَّعَتْ لَهُ نَفْسُهُ قَتْلَ أَخِيهِ فَقَتَلَهُ) = (Son âme
l'incita à tuer son frère. Il le tua)

dans le verset 32 du
sourate 5 (مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ كَتَبْنَا عَلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنَّهُ مَن قَتَلَ نَفْسًا بِغَيْرِ نَفْسٍ أَوْ فَسَادٍ فِي الأَرْضِ فَكَأَنَّمَا قَتَلَ النَّاسَ) = (C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes)

dans le verset 44 du sourate 5 (يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُواْ لِلَّذِينَ هَادُواْ
وَالرَّبَّانِيُّونَ) = (que les prophètes qui se sont soumis à Allah,
ainsi que les rabbins ...) doivent l'appliqué.

Dans le verset 45 du sourate 5 (النَّفْسَ بِالنَّفْسِ) = (âme pour âme ) ...

---

Dans le sourate 5 Dieu nous parle du premier assassinat dans l'histoire humais en la condamnant fortement et en disant que c'est pour ça que Dieu a prescrit dans la Torah que celui qu'a tué une âme (نَّفْسِ) comme s'il a tué toute l'humanité, qui veut dire aucun pardon possible, puis il dit que tu les prophète doivent appliqué les lois prescrite dans la Torah et dans le verset 45 précise ces loi dans le Coran car la vrais Torah était altéré.

Dans le verset 187 de la Sourate 2, Dieu parle des loi des tribu arabe, et précise bien que dans tout les cas c'est l'assassin lui même qu'il lui faut la peine de mort. ce qui va dans le même sens de la logique Coranique.

Dans les autres versets dont les quelles Dieu parle de pardon ou de la Dia (الدية) il précise bien que c'est dans la cas de tuer par accident sans le vouloir comme le cas de prophète Moise quand il a tué un Homme sans le vouloir (par accident), et Dieu l'a pardonné. mais pour les assassins il n'est a aucun pardon.

Un assassin n'est plus considérer comme musulmans le verset 92 du sourate 4 le dit bien (وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ أَنْ يَقْتُلَ مُؤْمِنًا إِلَّا خَطَأً) qui veut dire un musulmans ne peut jamais tué un autre musulmans que par erreur, dans le cas contraire, il n'est plus considéré comme musulmans, qui veut dire encore une fois qu'il n'y a aucun pardon pour un assassin

Le verset 93 du même Sourate 4 confirme qu'il n'est aucun pardon possible pour un assassin :
Sourate 4 ( النساء)
4-93 وَمَن يَقْتُلْ مُؤْمِنًا مُّتَعَمِّدًا فَجَزَاؤُهُ جَهَنَّمُ خَالِدًا فِيهَا وَغَضِبَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَلَعَنَهُ وَأَعَدَّ لَهُ عَذَابًا عَظِيمًا
4-93 Quiconque tue intentionnellement un croyant, Sa rétribution alors sera
l'Enfer, pour y demeurer éternellement. Allah l'a frappé de Sa colère,

cher bassir tout ce que tu as dit est vrai ..mais tu n'as pas donné l'explication des deux versets 177 et 178 de la sourate 2 ??
et dans ces deux versets il est question de loi du talion (للقصاص ) ; je ne suis pas d'accord avec l'explication qui a été donnée qui consiste à dire ( de tuer celui qui a tué qu'il soit homme libre ou esclave ou femme ) ....
plus tard je te donnerais l'interpretation de ces deux versets et tu me diras ce que tu en penses !!

et pour te donner une idée de mon interpreattion pour que tu puisses te mettre àjour

les deux versets que j'ai cités est une explication à un autre verset du coran ???
et que للقصاص ( loi du talion) dans tout les cas ne veut pas dire tuer ( mais donner la dya ) ???

Cher Safraoui, je ne comprend plus, tu as bien dit ceci :

Citation :

Cher bassir ; si j’ai bien compris tes explications ; est ce que pour toi le verset 45 sourate 5 Ne concerne pas les musulmans ? Mais seulement les juifs et que les les habitants de jazzera el arabia appliquaient eux aussi cette loi de la torah avant l’islam ?? Je veux que tu me répondes par l’affirmation ou la négation ??

et j'ai répondu a ta question directement qui concerne le verset 45 sourate 5.

pour le verset 177 et 178 de la sourate, j'ai déjà donné l'explication et tu as répondu ceci :

Citation :

et pour revenir au sujet qui est la loi du talion dans le coran ; tes explications et celles Bassir apparemment sont logiques ; mais persollement j'ai une autre explication qui est differente de la votre ( elle peut – etre vraie ou fausse c’est à discuter ) je vous en donnerais l’explication plus tard

Alors maintenant on attend ton explication.

Mais les verset 45 du sourate 5 avec l'explication que j'ai donné montre bien qu'il a bien la peine de mort pour les assassin en Islam, tout ce que tu peut dire sur le verset 177 et 178 de la sourate 2 ne changera rien.

bassir a écrit :

Citation :

Alors maintenant on attend ton explication.

Mais les verset 45 du sourate 5 avec l'explication que j'ai donné montre bien qu'il a bien la peine de mort pour les assassin en Islam, tout ce que tu peut dire sur le verset 177 et 178 de la sourate 2 ne changera rien.

cher bassir pour eviter des mals entendus il faut se mettre d'accord sur le sujet à debatre ..
pour le moment laissons le verst 45 de la sourate 5 nous pouvons y revenir à la fin de mon exposé


De quoi s’agit – il ? il s’agit de l’interprétation du coran (2 ; 177 – 178 )

Comment ont – ils interprété les deux versets 177 et 178 ??

L’interprétation sur laquelle il y a presque unanimité de la plus part des musulmans est la suivante :
On vous a prescrit le talion = كُتِبَ عَلَيْكُمُ الْقِصَاصُ : veut dire vengeance qui consiste à faire subir à l'offenseur un dommage identique à celui qu'il a causé.
c'est-à-dire : tuez l’homme s’il a tué ; tuez l’esclave qui a tué ; tuez la femme qui a tué et ceci sans aucune exception !!!
J'essayerais de donner une autre interpretation qui me semble trés juste et logique qui est basée sur une lecture objective de plusieurs versets du coran qui traitent du meme sujet …et je ne pourrais pas donner une explication trés detaillée car le sujet est trés long ; mais je me contente de donner les grandes idées qui permette de bien saisir le contenu du coran ( 2 ; 177 – 178 ).

Donc avant de me lancer dans l’interpretation du coran (2 ; 177 – 178 )
Il est d’abord necessaire de definir le sens de certains termes clef dans les deux versets
الْقِصَاصُ ; فِي الْقَتْلَى ; comme le talion ; les tués .. ??
Premierement cherchons dans le coran le sens du mot الْقِصَاصُ = le talio [/color]??
Ce terme est cité dans plusieurs versets à savoir :

1- Sourate (5 ; 45 )

Citation :

وَكَتَبْنَا عَلَيْهِمْ فِيهَا أَنَّ النَّفْسَ بِالنَّفْسِ وَالْعَيْنَ بِالْعَيْن .............الْجُرُوحَ قِصَاصٌ
Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, oeil pour oeil ........Les blessures tombent sous la loi du talion .

Dans ce verset ce qui m’interesse est : الْجُرُوحَ قِصَاصٌ= Les blessures tombent sous la loi du talion .
si le mot قِصَاصٌ = talion dire veut vengeance qui consiste à faire subir à l'offenseur un dommage identique à celui qu'il a causé. Pour quoi il n’est pas dit « blessure pour blessues … » ???
On ne peut pas dire « blessure pour blessues … » car cei nous est impossible à realiser ; pourquoi ?
Car si une personne blesse une autre personne ( bien sur volontairement )
Cette blessure a une certaine profondeur et aussi une epaisseur qu’il nous est impossible de reproduire une blessure identique sur l’autre personne …
Donc : الْجُرُوحَ قِصَاصٌ= Les blessures tombent sous la loi du talion . ?
veut dire : determiner evaluer la gravité de cette blesure ( تتبع الاثر ) chez la victime pour lui donner une compensation financiere et il n’est pas question de faire subir à l’agresseur un dommage identique …
Donc la remarque est la suivante : الْجُرُوحَ قِصَاصٌ= Les blessures tombent sous la loi du talion ne veut pas dire faire subir un dommage identique c'est-à-dire ( ليس المعاملة بالمثل = ce n’est pas blessure par blessure ) mais bien une compensation financiere

2 – coran (18 ; 64 ) :

Citation :

قَالَ ذَلِكَ مَا كُنَّا نَبْغِ فَارْتَدَّا عَلَى آثَارِهِمَا قَصَصًا
[Moïse] dit: «Voilà ce que nous cherchions». Puis, ils retournèrent sur leurs pas, suivant leurs traces.

Dans ce verset فَارْتَدَّا عَلَى آثَارِهِمَا قَصَصًا =, ils retournèrent sur leurs pas, suivant leurs traces.
Le mot قصص(traduit talion ) n’a pas ce sens de faire subir un dommage identique mais a le sens de suivre les traces ; evaluer ce qui a déjà été fait ….تتبع الاثر
Passons à un autre verset :

3 – coran ( 28 ) ; 11) :

Citation :

قُصِّيهِ وَقَالَتْ لِأُخْتِهِۦ = Elle dit à sa sœur : Suivez l'enfant

.

Ici aussi le mot a le sens de suivre et non pas faire subir un dommage identique

Citation :

4 – coran ( 28 ) est appelé sourate el qassas

qui signifie suivre l’histoire des peuples anterieurs ..تتبع اثار الناس الغابرين

Y a – t –l un autre verset qui peut indiquer le sens de ce mot ? oui il y a un autre sourate 2 verset 194

4 – coran ( 2 ; 194 ) :

Citation :

الشَّهْرُ الْحَرَامُ بِالشَّهْرِ الْحَرَامِ وَالْحُرُمَاتُ قِصَاصٌ فَمَنِ اعْتَدَى عَلَيْكُمْ فَاعْتَدُواْ عَلَيْهِ بِمِثْلِ مَا اعْتَدَى عَلَيْكُمْ وَاتَّقُواْ اللّهَ وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ
Le Mois sacré pour le mois sacré! Le talion s’applique à toutes choses sacrées -. Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale. Et craignez Allah. Et sachez qu’Allah est avec les pieux

L’expression « Le Mois sacré pour le mois sacré! = الشَّهْرُ الْحَرَ بِالشَّهْرِ الْحَرَامِ
Veut dire que s’ils vous transgressent pendant le mois sacré ; alors transgressez – les aussi pendant un mois sacré ..
Mais que veut dire l’expression : ا وَالْحُرُمَاتُ قِصَاصٌ = Le talion s’applique à toutes choses sacrées …
Ici il est bien claire le mot قِصَاصٌ ( talion ) veut dire faire subir à l’adversaire un dommage identique ; mais si cela est conforme à la legislation islamique car les mecreants peuvent faire subir aux musulmans des dommages qui sont interdit par les lois islamiques donc les musulmans ne peuvent leurs faire subir le même dommage ( un exemple si un mecreant commis une agression contre une musulmane ; les musulmans ne peuvent pas agresser une femme même si elle n’est pas musulmane …
Mais il faut leur faire subir une autre agression mais que la legislation musulmane tolere …
Donc ici aussi le mot قِصَاصٌ ( talion ) ne veut pas dire obligatoirement leur faire subir un dommage identique ...

Conclusion de cette etude : قِصَاصٌ ( talion ) dans le coran a pour sens suivre ; evaluer ; determiner enregister avec precision les dégâts commis par l’adverssaire afin que la la victime aura une compensation financiere juste et legal au dommage qu’il a subit….c’est à dire
تتبع الاثر لحكم بما يستحقه من مال قصاصا للمجني عليه من الجاني

Il est lheure de la priere du vendredi ; je donnerais la suite de mon exposé prochainement

Safraoui a éceit

Citation :

cher bassir pour eviter des mals entendus il faut se mettre d'accord sur le sujet à debatre ..
pour le moment laissons le verst 45 de la sourate 5 nous pouvons y revenir à la fin de mon exposé

Cher Safraoui je te rapel encore une foi que c'est toi qu'a posé la question sur le verset le verst 45 de la sourate 5 voila ce que tu a dis

Citation :

Cher bassir ; si j’ai bien compris tes explications ; est ce que pour
toi le verset 45 sourate 5 Ne concerne pas les musulmans ? Mais
seulement les juifs et que les les habitants de jazzera el arabia
appliquaient eux aussi cette loi de la torah avant l’islam ?? Je veux
que tu me répondes par l’affirmation ou la négation ??

et moi j'ai seulement répondu à ta question.

Alors je ne sais pas si tu oublis très vite ce que tu écris??

Safraoui à écrit :

Citation :

...........
..........
Conclusion de cette etude : قِصَاصٌ ( talion ) dans
le coran a pour sens suivre ; evaluer ; determiner enregister avec
precision les dégâts commis par l’adverssaire afin que la la victime
aura une compensation financiere juste et legal au dommage qu’il a
subit….c’est à dire تتبع الاثر لحكم بما يستحقه من مال قصاصا للمجني عليه من الجاني

Cher Safraoui, je suis d'accord avec toi sur l'explication du mot Arabe (قِصَاصٌ ), se mot selon le contexte signifie beaucoup de choses différentes, et dans la base du mot il signifie (تتبع الاثر) et le Coran l'utilise plutôt pour sa signification de base, le Mot (قِصَاصٌ ) ne veux jamais dire faire subir les même dommage à un agresseur, et tu as donné des bons exemple.

Et l'exemple le plus parlant et ce lui du verset 45 de la sourate 5

5-45 وَكَتَبْنَا عَلَيْهِمْ فِيهَا أَنَّ النَّفْسَ بِالنَّفْسِ وَالْعَيْنَ بِالْعَيْنِ وَالأَنفَ بِالأَنفِ وَالأُذُنَ بِالأُذُنِ وَالسِّنَّ بِالسِّنِّ وَالْجُرُوحَ قِصَاصٌ فَمَن تَصَدَّقَ بِهِ فَهُوَ كَفَّارَةٌ لَّهُ وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ
5-45 Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion . Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont des injustes.

On voit bien Que Dieu parle des lois dont la sanction de faire subir l'agresseur la même chose (âme, pour âme = النَّفْسَ بِالنَّفْسِ) et (œil pour œil = الْعَيْنَ بِالْعَيْنِ) .... puis pour les blessures il dit (وَالْجُرُوحَ قِصَاصٌ) qui signifie clairement que le mot (قِصَاصٌ) ne veut pas dire fait subir
les même dommage à l'agresseur, car c'est claire on ne peut pas le faire dans le cas des blessures, puis la plus part de blessures peuvent guérir.
Le mot (قِصَاصٌ) dans le Coran signifie (تتبع الاثر لحكم) qui veut dire regarder bien les détails et suivre les traces pour bien évalué le jugement.

Je suis d'accord à 100% avec toi sur cette définition.

Mais mon cher Safraoui, tu oublie que je n'est jamais dit que le mot (قِصَاصٌ) signifie faire subir les même dommage à l'agresseur.

Revenant au verset 178 du Sourate 2

2-187 يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُتِبَ عَلَيْكُمُ الْقِصَاصُ فِي الْقَتْلَى الْحُرُّ بِالْحُرِّ وَالْعَبْدُ بِالْعَبْدِ وَالأُنثَى بِالأُنثَى فَمَنْ عُفِيَ لَهُ مِنْ أَخِيهِ شَيْءٌ فَاتِّبَاعٌ بِالْمَعْرُوفِ وَأَدَاء إِلَيْهِ بِإِحْسَانٍ ذَلِكَ تَخْفِيفٌ مِّن رَّبِّكُمْ وَرَحْمَةٌ فَمَنِ اعْتَدَى بَعْدَ ذَلِكَ فَلَهُ عَذَابٌ أَلِيمٌ

Le verset commence par dire (كُتِبَ عَلَيْكُمُ الْقِصَاصُ فِي الْقَتْلَى) qui signifie bien que dans les cas des meurtres vous devez regardé tout les détails et suivre tout les piste pour trouvé le vrais coupable qui revient au vrai signification du mot Arabe ( الْقِصَاصُ).
Puis appliquez la loi (الْحُرُّ بِالْحُرِّ) si c'est un libre c'est lui même qui subira le sanction qu'est la peine de mort ...

tu vois comme dans le verset 45 du sourate 5, où c'est les mots (âme, pour âme = النَّفْسَ بِالنَّفْسِ) et (œil pour œil = الْعَيْنَ بِالْعَيْنِ) ... et donne la loi de faire subir au agresseur la même chose et non pas le mot ( الْقِصَاصُ) qui le dit. ici dans le verset 178 du Sourate 2 est la même technique Coranique, ce n'est pas le mot ( الْقِصَاصُ) qui parle d'application de la peine de mort mais les mot qui suivent (الْحُرُّ بِالْحُرِّ) ...

La phrase (كُتِبَ عَلَيْكُمُ الْقِصَاصُ فِي الْقَتْلَى) avec laquelle le verset commence, c'est elle qui dit clairement qu'il faut changer l'ancienne loi des Arabes comme j'ai déjà explique, car les Tribus Arabe avant l'Islam, ils ne cherchaient pas a punir vraiment l'assassin, mais ils cherchaient a punir sa tribu, en tuant un innocent a sa place alors il n'appliquait pas le ( الْقِصَاصُ) dans le sens Coranique qui signifie de suivre la trace du vrais assassin pour pouvoir le jugé lui même et non pas quelqu'un à ça place comme les Arabe faisaient avant l'Islam.

aussi il ne faut pas oublier, que le ( الْقِصَاصُ) et appliqué par exemple pour le voleur, la sanction de est lui coupé la main, on voit bien qu'il ne s'agit pas de lui faire subir la même chose qu'il a fait.
Je crois que c'est claire maintenant, ce n'est pas le mot ( الْقِصَاصُ) qu'a été à la base de notre discutions, mais c'est vrais il y en a qui croit que c 'est ce mot la qui signifie de faire subir la même chose au agresseur. mais comme en vient de démontre les verset Cornique ne disent jamais ça. et aussi ça n’empêche pas que les versets Coranique parlent de la peine de mort au assassin lui même.

suite ....

Après avoir donner le sens du mot القصاص = le talion passons au deuxieme terme à savoir les tués = القتلى dans le coran ( 2 ; 177 – 178 )


Sourate (2 ; 177 ; 178 )
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُتِبَ عَلَيْكُمُ الْقِصَاصُ فِي الْقَتْلَى الْحُرُّ بِالْحُرِّ وَالْعَبْدُ بِالْعَبْدِ وَالأُنثَى بِالأُنثَى فَمَنْ عُفِيَ لَهُ مِنْ أَخِيهِ شَيْءٌ فَاتِّبَاعٌ بِالْمَعْرُوفِ وَأَدَاء إِلَيْهِ بِإِحْسَانٍ ذَلِكَ تَخْفِيفٌ مِّن رَّبِّكُمْ وَرَحْمَةٌ فَمَنِ اعْتَدَى بَعْدَ ذَلِكَ فَلَهُ عَذَابٌ أَلِيمٌ
وَلَكُمْ فِي الْقِصَاصِ حَيَاةٌ يَاْ أُولِيْ الأَلْبَابِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ

les croyants! On vous a prescrit le talion
au sujet des tués : homme libre pour homme libre, esclave pour esclave,
femme pour femme. Mais celui à qui son frère aura pardonné en quelque
façon doit faire face à une requête convenable et doit payer des
dommages de bonne grâce. Ceci est un allégement de la part de votre
Seigneur et une miséricorde. Donc, quiconque après cela transgresse,
aura un châtiment douloureux.
C’est dans le talion que vous aurez la préservation de la vie, ô vous doués d’intelligence, ainsi atteindrez-vous la piété.


Alors quelle remarques peut – on faire sur le mot tués = القتلى ???
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُتِبَ عَلَيْكُمُ الْقِصَاصُ فِي الْقَتْلَى الْحُرُّ = les croyants! On vous a prescrit le talion au sujet des tués
( verset 178 )
Que signifie ce discours adressé aux croyants ?
Pourquoi il est dit precisemment tués = القتلى et non le tué = القتل ??
Pourquoi le pluriel et non au singulier ?
Seul qui medite bien le verset peut repondre à ces questions !!
Une autre question quel est le but de cette loi divine prescrite pour les croyants ??
Les reponses à toutes ces questions deviennent evidentes lorsque nous aurons compris le contenu des versets 9 et 10 de la sourate suivants 49

Coran ( 49 ; 9 – 10 )

Citation :

1. وَإِن طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِن بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ فَإِن فَاءَتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ
2. إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ إِخْوَةٌ فَأَصْلِحُوا بَيْنَ أَخَوَيْكُمْ وَاتَّقُوا اللَّهَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ
Et si deux groupes de croyants se combattent, faites la conciliation entre eux. Si l'un d'eux se rebelle contre l'autre, combattez le groupe qui se rebelle, jusqu'à ce qu'il se conforme à l'ordre de Dieu. Puis, s'il s'y conforme, réconciliez-les avec justice et soyez équitables car Dieu aime les équitables.
Les croyants ne sont que des frères. Etablissez la concorde entre vos frères, et craignez Dieu, afin qu'on vous fasse miséricorde.

1 - Donc selon ces versets ; il peut y avoir possibilité de conflit entre musulmans pour des raisons quelconque qui ne sont pas determinées dans les versets bien que les musulmans sont des freres .
2 – le verset incite les musulmans à faire le conciliation entre les deux groupes de musulmans qui sont en conflits ….donc ces conflits peuvent conduire à des combats meurtriers donc il peut y avoir plusieurs tués des deux côtés ..
3 - ce qui très bouleversant dans ce verset et que Allah ordonne aux musulmans de reconcilier les deux groupes en conflit AVEC JUSTICE ET SOYEZ EQUITABLES CAR DIEU AIME LES EQUITABLES (réconciliez-les avec justice et soyez équitables car Dieu aime les équitables. ) ???
Maintenant nous posons une grande question :
Comment pouvons – nous concilier les deux groupes AVEC JUSTICE après qu’il y a eu peut – etre plusieurs tués des deux cotés ???

Pour bien fixer les idées supposons il y a des centaines de morts dans les deux côtés ; parmi ces tués il y a des hommes libres ; des esclaves et aussi des femmes …
Est-ce que nous appliquons la loi du talion c'est-à-dire tuez l’homme libre qui a tués et tuez l’esclave qui a tué et aussi tuez la femme qui a tué ??
Mais il est par fois impossible de savoir qui a tué les hommes libres ; et qui a tué les esclaves et qui a tué les femmes …et aussi il nous est impossible de savoir qui agressé le premier celui le tué ou le tueur ??
Donc il est pratiquement impossible dans plusieurs situations de dire qui a tué qui ??
Est-ce que il y a une autre possiblité pour concilier les musulmans qui se sont entretués … surtout que nous devons être juste et equitable ( c’est ce que nous dit le verset …) …
cette conciliation que Allah nous ordonne doit être juste afin que le conflit cesse une fois pour toute et que par la suite il n’ y aura aucune amertume entre le musulmans et que chaque groupe sera satisfait de cette conciliation afin que les musulmans deviennent comme avant des freres …

J’ouvre une autre parenthese : supposons que nous pouvons identifier les tueurs ;
Si nous appliquons la loi du talion ( tuez le tueur ) est ce que cette façon est une solution qui réconcilie les deux groupes ; bien au contraire ceci peut – être la cause à d’autres conflits ou alors ne peut – être qu’une solution transitoire …
Car comment les gens d’un groupe qui ont engagés les membres de leurs familles dans le combat acceptent qu’ils soient tués par la suite ????

Enfin ce que je voudrais vous faire comprendre est que Allah dans ce verset nous ordonne de reconcilier les deux groupes en conflit AVEC JUSTICE ET SOYEZ EQUITABLES CAR DIEU AIME LES EQUITABLES …. Mais dans le verset ALLAH ne nous donne pas la solution ?????
La solution à ce probleme de conflit entre musulmans ALLAH ( تعالى ) l’a bien précisé dans son livre révélé ( coran ) … c’est bien le coran ( 2 ; 177 – 178 )

Voici la solution à ce probleme c’est une solution divine indiscutable ; juste ; equitable qui est la seule et unique et les humains ne pourront jamais trouver plus meilleur !!
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُتِبَ عَلَيْكُمُ الْقِصَاصُ فِي الْقَتْلَى الْحُرُّ = les croyants! On vous a prescrit le talion au sujet des tués ( verset 178 )
Mediter bien ve verset il est significatif il est clair …
Il suffit de comprendre le sens de l’expression «عَلَيْكُمُ الْقِصَاصُ فِي الْقَتْلَى .. » que j’ai expliqué precedemment ( suivre ; enregister , evaluer les dommages et les degats ….)

Chaque groupe compte ou recense ces morts ( x hommes libres ; y esclaves ; z femmes ) dans le premier groupe ; le deuxieme groupe ( t hommes libres ; h esclaves ; k femmes )
Et selon les traditions : nous savons que la dya d’un homme libre est supérieur à celle d’une femme et la dya d’une femme est superieur à celle d’un esclave ..

Faites bien vos comptes ; une fois les comptes connus ; la dya versée à un groupe ou à l’autre terminé ..la loi divine prescrite est appliquée ; tous les musulmans s’ ils sont musulmans doivent admettre cette justice divine et que les musulmans retrouve la fraternité et la paix qui sera une paix durable …
je ne voulais pas trop detailler .... je voudrais seulement vous rappeler que coran ( 4; 92 ) nous explique la saction contre celui qui tue un autre musulman involontairement ...

[quote="safraoui"]

Coran ( 49 ; 9 – 10 )

Citation :

1. وَإِن طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِن بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ فَإِن فَاءَتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ
2. إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ إِخْوَةٌ فَأَصْلِحُوا بَيْنَ أَخَوَيْكُمْ وَاتَّقُوا اللَّهَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ
Et si deux groupes de croyants se combattent, faites la conciliation entre eux. Si l'un d'eux se rebelle contre l'autre, combattez le groupe qui se rebelle, jusqu'à ce qu'il se conforme à l'ordre de Dieu. Puis, s'il s'y conforme, réconciliez-les avec justice et soyez équitables car Dieu aime les équitables.
Les croyants ne sont que des frères. Etablissez la concorde entre vos frères, et craignez Dieu, afin qu'on vous fasse miséricorde.

cher safraoui tu te mélange un peut les pédales , en temps de guerre la loi du talion ne s"applique pas elle devient inexistantes---Je ne peut pas détaille car pas beaucoup de temps !!!

Mais j'attend que tu explique ta thèse en plus détaillé ..

Cher Safraoui comme notre ami Said le dis tu mélange tous!!

Les versets 9 et 10 de la Sourate 49 n'ont rien avoir avec le verset 178 de la sourate 2. Il ne s'agit ni du même contexte ni de même sujet, ce que j'ai déjà dis dans un de mes Posts précédant, et tu n'a pas fait attention.

Les verset 9 et 10 Sourate 49 parlent des guerre entre les musulman, le verset est très claire là-dessus voila ce qu'il dit exactement "Et si deux groupes de croyants se combattent, faites la conciliation entre eux. Si l'un d'eux se rebelle contre l'autre, combattez le groupe qui se rebelle, jusqu'à ce qu'il se conforme à l'ordre de Dieu. Puis, s'il s'y conforme, réconciliez-les avec justice et soyez équitables ...."

IL ne parle pas se loi de le talion (faire subir la même chose au agresseur (Œil pour œil, dent pour dent, Âme pour Âme.)) il parle de conciliation pour arrêter une guerre. En guerre les soldats et les chevaliers ne sont pas considerer comme des assassins par aucune loi dans le monde ou dans l’histoire ou dans les religion, il sont plutôt des nobles car il défendent leurs payes et leurs proches. alors tu invente quelque chose cher Safraoui qui n'a pas d’existence nulle part. Puis les gens font les guerres sauvant pour le pouvoir ou pour des terres et des ressource naturelles et la consultation pour faire la paix après les guerres consiste a partagé ces ressource ou les terres, il ne s'agit pas de faire la loi de talion pour les mort. je t'es déjà dis de nous donner des exemples de histoire musulmans où après une guerre les musulmans ont pratiqué la loi de talion, et tu n'a rien donné comme exemple. tu te base sur des effet qui non jamais existé.

Pour le verset 178 du la sourate 2, comme déjà expliqué lui aussi est claire il parle bien de la loi du talion (faire subir la même chose au agresseur) concernant les meurtres par préméditation, car ce qu'est par erreur ou dans les guerres ne sont pas considéré comme meurtre, il y a d'autre verset Coranique qui explique les cas de tuer par erreur et d'autres verset qui incite les musulmans de se défendre et tué leurs ennemis dans les guerres.

Alors la loi du talion dans l'Islam ne considère que les vrais assassins, cette loi du talion existait comme j'ai déjà expliqué chez les tribus Arabe avant l'Islam en version déformé, ils ne cherchaient pas à tué l’assassin lui même mais n'importe quel autre personne qu'a le même valeur à leurs yeux. Le verset 178 de la sourate 2 est claire, il cite les différents cas connu chez les tribus Arabe en précisant dans le début du verset qu'il faut chercher bien les prouve (القصاص) avant de faire la loi du talion quand il s'agit des meurtre. puis le verset précise que c'est l’assassin lui même qu'est puni qui soi libre, femme ou esclave et non pas un autre à sa place comme les Arabe faisaient Avant l'Islam.

Parmi les contradictions chez toi cher Sfraoui que je ne comprend pas sont les suivant :

1- tu écrit

Citation :

Après avoir donner le sens du mot القصاص = le talion passons au deuxième terme ...

Tu ne fait pas la différence entre le (القصاص ) dans le Coran et la loi du talion ?? après que toi meme tu as démontré que le mot (القصاص) ne signifie pas la loi de talion (faire subir la même chose au agresseur (Œil pour œil, dent pour dent Âme pour Âme ...)) et tu continu a écrire القصاص = le talion (très bizarre) qu'est faut et tu le sais bien car tu l'a meme démontré ? Alors je ne Comprend plus!!!!!!

2- tu prend beaucoup de mal pour démontrer la vrai signification d'un mot (القصاص ) et pour d'autre mots tu ignore leur vrais signification comme (âme, pour âme = النَّفْسَ بِالنَّفْسِ), et (الْحُرُّ بِالْحُرِّ) ... ces mots ce sont eux qui signifient la loi du Talion et non pas le mot (القصاص ). Ce qui fait que tu n'applique pas la même logique sur les mots du même verset, tu cherche la signification du mot quand ça te va, et tu ignore la signification des autres mot quand ça te va?

3- Tu lie des versets qui non rien avoir entre eux comme s'ils était dans le même contexte?? et tu oublie les autre verset qui confirment la même chose comme le verset (45 du Sourate 5) qui dit bien (النَّفْسَ بِالنَّفْسِ)

4- Tu interprète des mot loin de leurs signification comme les mots (الْحُرُّ بِالْحُرِّ) pour toi il s'agit d'une valeur financière, mais ces mot ne signifient pas ça, puis il n'y a aucune indication de composassions financière dans le verset.

Alors ta thèse qui cherche a dire qu'il n'est pas la peine de mort pour les assassin Dans le Coran est fausse, il ne se base sur rien de Solide.

bassir a écrit :

Citation :

Cher Safraoui comme notre ami Said le dis tu mélange tous!!

Les versets 9 et 10 Sourate 49 n'ont rien avoir avec le 178 du la sourate 2. Il ne s'agit ni du même contexte ni de même sujet, ce que j'ai déjà dis dans un de mes Posts précédant, et tu n'a pas fait attention.

je ne melange pas tout ; j'ai expliqué que le coran ( 2 ; 177 – 178 ) est une explication et une reponse du coran ( ; 9 ; 10 ). et si je melange il fallait m'expliquer quel est ce melange :

maitntenant c'est moi qui pose des questions et à toi et said de d'y reponse

dans coran ( 5 ; 45 ) l est dit
Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, oeil pour oeil, nez pour
nez, oreille pour oreille, dent pour dent.

question 1 :
oeil pour oeil : veut - il dire si une personne x a creuvé l'oeil de la personne y alors creuver l'oeil de la personne x ?

dans coran ( Sourate (2 ; 177 ; 178 ) l est dit
les croyants! On vous a prescrit
au sujet des tués : homme libre pour homme libre, esclave pour esclave,
femme pour femme

question 2
le talion est prescrit pour les tués ou pour les tueurs ?

dans le meme verset il est dit
dis celui à qui son frère aura pardonné en quelque
façon doit faire face à une requête convenable et doit payer des
dommages de bonne grâcee tuer le tueur


comment explique - tu cette contradiction entre prescription et pardonner : ???


dans Coran ( 49 ; 9 – 10 ) il est dit

réconciliez-les avec justice et soyez équitables car Dieu aime les équitables
Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là
sont des injustes.
quelle est la loi et la regle dans lecoran qui permet de concilier entre de groupe de musulmans qui se sont combatus et qu'ils y a des morts de part et d'autre ???

justifie ta reponse par une loi du coran car ALLAH a dit
Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là
sont des injustes.

safraoui a écrit:

bassir a écrit :

Citation :

Cher Safraoui comme notre ami Said le dis tu mélange tous!!

Les versets 9 et 10 Sourate 49 n'ont rien avoir avec le 178 du la sourate 2. Il ne s'agit ni du même contexte ni de même sujet, ce que j'ai déjà dis dans un de mes Posts précédant, et tu n'a pas fait attention.

je ne melange pas tout ; j'ai expliqué que le coran ( 2 ; 177 – 178 ) est une explication et une reponse du coran ( ; 9 ; 10 ). et si je melange il fallait m'expliquer quel est ce melange :

maitntenant c'est moi qui pose des questions et à toi et said de d'y reponse

dans coran ( 5 ; 45 ) l est dit
Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, oeil pour oeil, nez pour
nez, oreille pour oreille, dent pour dent.

question 1 :
oeil pour oeil : veut - il dire si une personne x a creuvé l'oeil de la personne y alors creuver l'oeil de la personne x ?

dans coran ( Sourate (2 ; 177 ; 178 ) l est dit
les croyants! On vous a prescrit
au sujet des tués : homme libre pour homme libre, esclave pour esclave,
femme pour femme

question 2
le talion est prescrit pour les tués ou pour les tueurs ?

dans le meme verset il est dit
dis celui à qui son frère aura pardonné en quelque
façon doit faire face à une requête convenable et doit payer des
dommages de bonne grâcee tuer le tueur


comment explique - tu cette contradiction entre prescription et pardonner : ???


dans Coran ( 49 ; 9 – 10 ) il est dit

réconciliez-les avec justice et soyez équitables car Dieu aime les équitables
Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là
sont des injustes.
quelle est la loi et la regle dans lecoran qui permet de concilier entre de groupe de musulmans qui se sont combatus et qu'ils y a des morts de part et d'autre ???

justifie ta reponse par une loi du coran car ALLAH a dit
Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là
sont des injustes.

Cher safraoui le frère bassir à répondu à t'es questions , on vas se répété encore et encore on ta déjà donner des réponse a t'es question dans les ancien topics.

Donc passons à autre chose, sa ne sert à rien de se répété pour dire la même chose !!!!

said a écrit :

Citation :

Cher safraoui le frère bassir à répondu à t'es questions , on vas se répété encore et encore on ta déjà donner des réponse a t'es question dans les ancien topics.

Donc passons à autre chose, sa ne sert à rien de se répété pour dire la même chose !!!!

personne n'a repondu à mes questions ..et on y restera jusqu'à ce que les choses soient claires

il s'agit d'une loi divine dont dependent des vies humaines ??

Citation :

rappel voici mes questions :

dans coran ( 5 ; 45 ) l est dit
Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, oeil pour oeil, nez pour
nez, oreille pour oreille, dent pour dent.

question 1 :
oeil pour oeil : veut - il dire si une personne x a creuvé l'oeil de la personne y alors creuver l'oeil de la personne x ?

dans coran ( Sourate (2 ; 177 ; 178 ) l est dit
les croyants! On vous a prescrit
au sujet des tués : homme libre pour homme libre, esclave pour esclave,
femme pour femme

question 2
le talion est prescrit pour les tués ou pour les tueurs ?

dans le meme verset il est dit
dis celui à qui son frère aura pardonné en quelque
façon doit faire face à une requête convenable et doit payer des
dommages de bonne grâcee tuer le tueur


comment explique - tu cette contradiction entre prescription et pardonner : ???


dans Coran ( 49 ; 9 – 10 ) il est dit

réconciliez-les avec justice et soyez équitables car Dieu aime les équitables
Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là
sont des injustes.
quelle est la loi et la regle dans lecoran qui permet de concilier entre de groupe de musulmans qui se sont combatus et qu'ils y a des morts de part et d'autre ???

justifie ta reponse par une loi du coran car ALLAH a dit
Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là
sont des injustes.

safraoui a écrit:

personne n'a repondu à mes questions ..et on y restera jusqu'à ce que les choses soient claires

il s'agit d'une loi divine dont dependent des vies humaines ??

[/quote]




Cher safraoui LES VERSETS DU CORAN SONT TRÈS CLAIRE ET NET ET FACILE A COMPRENDRE , si toi tu ne comprend pas c'est que tu mélange tout et que tu donne un faux Tafsir et ta une fausse compréhension des versets du CORAN PARCE QUE TU VEUT LES INTERPRÉTER A TA FAÇON ALORS QUE TU TE TROMPE SUR TOUTE LA LIGNE --- on ne peut rien pour toi car on t a déjà expliquée les sens des versets les TOPICS SONT La POUR CONFIRMER CE QU'ONT A DIT.

Mais toi tu fais semblant de ne rien comprendre ou tu n'a rien compris depuis le début ??

Donc on vas pas se RÉPÉTER SANS CESSE SA DEVIENT LASSANT !!

EST CE QUE TU COMPREND AU MOINS CE QUE JE SUIS ENTRAIN DE TE DIRE ?

MAINTENANT LIBRE A TOI DE CROIRE CE QUE TU VEUX !!!

said a écrit :

Citation :

Cher safraoui LES VERSETS DU CORAN SONT TRÈS CLAIRE ET NET ET FACILE A COMPRENDRE , si toi tu ne comprend pas c'est que tu mélange tout et que tu donne un faux Tafsir et ta une fausse compréhension des versets du CORAN PARCE QUE TU VEUT LES INTERPRÉTER A TA FAÇON ALORS QUE TU TE TROMPE SUR TOUTE LA LIGNE --- on ne peut rien pour toi car on t a déjà expliquée les sens des versets les TOPICS SONT La POUR CONFIRMER CE QU'ONT A DIT.

Mais toi tu fais semblant de ne rien comprendre ou tu n'a rien compris depuis le début ??

Donc on vas pas se RÉPÉTER SANS CESSE SA DEVIENT LASSANT !!

EST CE QUE TU COMPREND AU MOINS CE QUE JE SUIS ENTRAIN DE TE DIRE ?

MAINTENANT LIBRE A TOI DE CROIRE CE QUE TU VEUX !!!

refutes mes propos avec des arguments solides !!

j'ai posé des questions ? quelles sont tes reponses ?? pourquoi tu es toujours hors sujet ?

Safraoui a écrit

Citation :

personne n'a répondu à mes questions ..et on y restera jusqu'à ce que les choses soient claires

il s'agit d'une loi divine dont dépendent des vies humaines ??

Cher Safraoui on ta répondu a tout tes questions, et je vais répondre sur les nouveaux détail dans tes derniers question quand j'aurais un peut de temps.

Tu dit "il s'agit d'une loi divine dont dépendent des vies humaines" justement il s'agit des vie innocente que les assassin prend et non pas la vie des assassins. même en prison les assassins continuent à tué, et quand il sorte il font la même chose, et je ne parle pas de ceux qui tue par erreur ou par accident car cela ne sont pas des assassins et Dieu les pardonne comme il a pardonné au prophète Moise.

Alors je ne sais pas quelle cause tu défend! celle des assassins et tu oublie leurs victimes??


Est ce que tu est plus miséricorde que Dieu (الله) lui même??? Dieu ne pardonne pas au assassin et ils sont traité comme les mécréant, il le dit clairement dans plusieurs verset, voila un très claire que j'ai déjà cité dans mes anciens Post et tu l'a ignoré :

Sourate 4 ( النساء)
4-93 وَمَن يَقْتُلْ مُؤْمِنًا مُّتَعَمِّدًا فَجَزَاؤُهُ جَهَنَّمُ خَالِدًا فِيهَا وَغَضِبَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَلَعَنَهُ وَأَعَدَّ لَهُ عَذَابًا عَظِيمًا
4-93 Quiconque tue intentionnellement un croyant, Sa
rétribution alors sera l'Enfer, pour y demeurer éternellement. Allah l'a
frappé de Sa colère, l'a maudit et lui a préparé un énorme châtiment.

Est ce qu'il y a plus claire que ce verset, Dieu ne pardonne pas à un assassin de sang froid il le mit en enfer pour l’éternité, et toi tu es plus miséricorde que Dieu (الله) tu veut pardonne au assassin avec une compensation financière???

Mais Dieu Pardonne à ceux qui ont tué par erreur ou par accident comme il a pardonné au prophète Moise, et dans ce cas pour concilier la famille de victime il faut donné une compensation financière. il y a des versets Coranique qui parlent clairement de ce cas.
De nos jours il y a beaucoup d'accidents de la route, et dans des compétition sportive ..., ils rentrent dans ce cas, car il ne s'agit pas d'assassinat, Dieu les pardonne et nous aussi on est obligé de les pardonner. mais les vrais assassins Dieu ne les pardonne pas et nous on est obligé de ne pas les pardonné non plus.

Un assassin est un mécréant, il ne peut être musulmans Dieu le dit clairement dans ce verset 92 du Sourate 4 (وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ أَن يَقْتُلَ مُؤْمِنًا إِلاَّ خَطَئًا ) qui veut dire un musulmans ne peut tué que dans le cas par erreur ou accident, dans le cas d’assassinat il n'est plus considéré comme musulman


Je répondrais par la suite a tes question qui ne son pas été déjà abordé.