Méditation de certains versets coraniques !!

Rappel du premier message :

Méditation de certains passages coranique

Coran (2 ;24 ) :
« Si vous ne pouvez pas faire cela – et vous ne pourrez jamais faire cela – alors, prenez garde au feu de l'Enfer dont le combustible sont les gens et les pierres, il attend les mécréants. . »

(Coran( 66:6)
« Ô vous qui croyez! Préservez-vous, ainsi que vos familles, d’un Feu dont le combustible est composé d’hommes et de pierres, gardé par des anges durs et sévères qui ne désobéissent jamais à Dieu en ce qu’Il leur commande et qui font (strictement) tout ce qui leur est ordonné. »

les deux versets nous mis en garde contre le feu de l’enfer dont le combustible et les gens et les pierres …

Nous remarquons que les anges ne peuvent pas être un combustible à ce feu de l’enfer ..car le saint coran nous informe que les anges sont crés à partir de la lumiere ( nour ) ..

Mais la question que nous ne comprenons pas alors est pourquoi les djinns ne sont pas cités dans les deux versets (c’est-à-dire pourquoi les djinns sont un combustible pour ce feu de l’enfer) ???????

La reponse est le saint coran :

« Et Il a crée les djinns de la flamme d’un feu sans fumée » (Sourate 55 verset 15)

: « Et quant au djinn, Nous l’avions crée auparavant d’un feu d’une chaleur ardente » (Sourate 15 verset 27)

Donc on comprend pourquoi alors les djinns ne peuvent pas être un combustible car ils sont déjà « feu. » c'est-à-dire ils sont déjà une énergie !!!

bassir a écrit:

Citation :

Pour moi le mot (نُحَاسٌ) dans ce verset signifie du (cuivre). c'est une sorte de lave faite avec du cuivre.

Scientifiquement prouvé que la lave la plus brulante qui peut détruir des métaux très solide est celle faite à base de cuivre.
Le verset nous montre cette qualité de cuivre brûlante quand il devient feu (lave).
Un des chercheur musulman a dèja parlé de ça comme une miracle scientifique du Coran. Ce chercheur est décédé en 2012 encore jeune, qu'est une grande perte pour les musulmans et les recherches scientifique lié au Coran, pour sa
mémoire, quand j'aurais le temps je vais parler de certain de ces recherches sur se Forum.

Cher bassir ; je sais bien que tu maitrises bien la langue arabe ; à la première lecture On peut penser que le terme نخاس dans coran (55 ; 35) signifie cuivre
Mais si l’on lit avec méditation le verset on s’aperçoit qu’ici le terme نخاس ne signifie pas cuivre !!

safraoui a écrit:

Cher bassir ; je sais bien que tu maitrises bien la langue arabe ; à la première lecture On peut penser que le terme نخاس dans coran (55 ; 35) signifie cuivre
Mais si l’on lit avec méditation le verset on s’aperçoit qu’ici le terme نخاس ne signifie pas cuivre !!

dans les Tafassir, il y a une possibilité que le mot (نخاس ) signifie de la fumée car il y a des Arabes qui utilise ce mot pour dire de la fumée.

Et toi c'est quoi ton explication ??

bassir a écrit :

Citation :

dans les Tafassir, il y a une possibilité que le mot (نخاس ) signifie de la fumée car il y a des Arabes qui utilise ce mot pour dire de la fumée.

Et toi c'est quoi ton explication ??

Citation :

coran (55 ; 35) :

يُرْسَلُ عَلَيْكُمَا شُوَاظٌ مِّن نَّارٍ وَنُحَاس فلا ٌتَنتَصِرَانِ
« Il sera lancé contre vous un jet de feu et de fumée [ou de cuivre fondu], et vous ne serez pas secourus. »

il faut d’abord remaquer que le verset ne dit pas
يُرْسَلُ عَلَيْكُمَا شُوَاظٌ مِّن نَّارٍ و من نُحَاس فلا ٌتَنتَصِرَانِ


Le terme nouhasoun est liée par la conjonction de coordination à chouadh
donc le verset dit ceci :
يُرْسَلُ عَلَيْكُمَا شُوَاظٌ مِّن نَّارٍ ويرسل عليكم نُحَاس فلا ٌتَنتَصِرَانِ

Ensuite le jet de feu ; on ne sait pas quelles sont ses combustibles ??
Mais comme le verset parle d’un jet de feu dans le cosmos donc tous les metaux qui existent dans l’unvers sont des combustibles de ce jet de feu y compris le cuivre ….donc le cuivre est un combustible de ce jet de feu …

Maintenant qui signife NOUHASSOUN ???
Un voici quelques versets dans le coran qui peuvent donner le sens de ce terme
Coran ( 41 ; 16 )
فَأَرْسَلْنَا عَلَيْهِمْ رِيحاً صَرْصَراً فِي أَيَّامٍ نَّحِسَاتٍ لِّنُذِيقَهُمْ عَذَابَ الْخِزْيِ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَلَعَذَابُ الْآخِرَةِ أَخْزَى وَهُمْ لَا يُنصَرُونَ
Nous déchaînâmes contre eux un vent violent et glacial en des jours néfastes, afin de leur faire goûter le châtiment de l’ignominie dans la vie présente. Le châtiment de l’au-delà cependant est plus ignominieux encore, et ils ne seront pas secourus.
ويقول تعالى
Sourate verset 19
إِنَّا أَرْسَــلْنَا عَلَيْهِمْ رِيــحاً صَرْصَراً فِي يَــوْمِ نَحْـسٍ مُّسْـــتَمِرٍّ
(On peut encore les comparer à ces gens qui,) au moment où les nuées éclatent en pluies, chargées de ténèbres, de tonnerre et éclairs, se mettent les doigts dans les oreilles, terrorisés par le fracas de la foudre et craignant la mort; et Allah encercle de tous côtés les infidèles



Donc le terme نحاس veut dire نَحْـسٍ c'est-à-dire ارسلنا عليهم عدم التوفيق


C’est à dire la malchance ; le malheur ect …

Coran ( 4 ; 136 ) :

ياأيها الذين آمنوا آمنوا بالله ورسوله والكتاب الذي نزل على رسوله والكتاب الذي أنزل من قبل ومن يكفر بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الآخر فقد ضل ضلالا بعيدا

« Ô les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager, au Livre qu’Il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu’Il a fait descendre avant. Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s’égare, loin dans l’égarement. »

remarquez  que
le passage ياأيها الذين آمنوا آمنو est traduit par Ô les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah ?
La traduction  de  ياأيها الذين آمنوا آمنو   devrait – être la suivante

Ô les croyants ; croyez en Allah ; en son messager ..... ?

Question pourquoi le passage n’est pas traduit de cette façon ?

et ensuite que signifie :Ô les croyants ; croyez en Allah ; en son messager .  ???

safraoui a écrit:

Coran ( 4 ; 136 ) :

ياأيها الذين آمنوا آمنوا بالله ورسوله والكتاب الذي نزل على رسوله والكتاب الذي أنزل من قبل ومن يكفر بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الآخر فقد ضل ضلالا بعيدا

« Ô les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager, au Livre qu’Il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu’Il a fait descendre avant. Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s’égare, loin dans l’égarement. »

remarquez  que
le passage ياأيها الذين آمنوا آمنو est traduit par Ô les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah ?
La traduction  de  ياأيها الذين آمنوا آمنو   devrait – être la suivante

Ô les croyants ; croyez en Allah ; en son messager ..... ?

Question pourquoi le passage n’est pas traduit de cette façon ?

et ensuite que signifie :Ô les croyants ; croyez en Allah ; en son messager .  ???

Cher ami,
Il nous faudrait d'abord savoir la source de ta traduction !!!

Averros a écrit :

Citation :

salam
Cher ami,
Il nous faudrait d'abord savoir la source de ta traduction !!!

Cher Averros ; ce n’est pas une affaire de traduction mais c’est plutot une affaire d’interpretation du texte en arabe ..car une traduction est la reproduction de ce qu’on a comppris ...
cette vision des choses montre comment les oulémas veulent à tout  prix donner à l’islam un cadre limité c’est à dire que la croyance pour eux  ne concerne que ceux qui ont cru au dernier message le coran .  au lieu de voir dans le dernier message une grande impulsion lançant l’humanité dans la fraternité et la solidarité et le progrés ; ils sont brisé ce mouvement en l’enfermant dans un cadre de regles  fixe ;alors que le coran est un message universel.

Et voici d’autres exemples  qui confirment mes propos ..



Coran ( 4 ; 136 ) :

ياأيها الذين آمنوا آمنوا بالله ورسوله والكتاب الذي نزل على رسوله والكتاب الذي أنزل من قبل ومن يكفر بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الآخر فقد ضل ضلالا بعيدا

« Ô les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager, au Livre qu’Il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu’Il a fait descendre avant. Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s’égare, loin dans l’égarement. »



Coran ( 47 ; 2)

1. وَالَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ وَآمَنُوا بِمَا نُزِّلَ عَلَى مُحَمَّدٍ وَهُوَ الْحَقُّ مِن رَّبِّهِمْ كَفَّرَ عَنْهُمْ سَيِّئَاتِهِمْ وَأَصْلَحَ بَالَهُمْ
« Et ceux qui ont cru et accompli de bonnes œuvres et ont cru en ce qui a été descendu sur Muḥammad - et c’est la vérité venant de leur Seigneur - Il leur efface leurs méfaits et améliore leur condition. »

Coran ( 57 ;28 )

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ وَآمِنُوا بِرَسُولِهِ يُؤْتِكُمْ كِفْلَيْنِ مِنْ رَحْمَتِهِ وَيَجْعَلْ لَكُمْ نُورًا تَمْشُونَ بِهِ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ۚ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ
«  Ô Vous qui avez cru ! Craignez de Dieu etcroyez en Son messager pour qu'Il vous accorde deux parts de Sa miséricorde, et qu'Il vous assigne  une lumière à l'aide de laquellevous marcherez, et qu'Il vous pardonne, car Dieu est Pardonneuret Très Miséricordieux. »

Tu remarques bien dans ces trois versets  que ALLAH  parle aux autres croyants des autres religions ( ceux qui croient en la thorah et l’evangile et aussi à ceux qui croient qu'il ya un createur pour ce monde et qui ne sont ni juif ni chretiens  .. ) il leur demande de croire au dernier mesage .
Mais nos oulémas refusent de voir qu’il ait d’autres croyants dans le monde  comme eux ...

ALLAH  dit à ces croyants s'ils croient au dernier message seront recompenser deux fois :
pour qu'Il vous accorde deux parts de Sa miséricorde

c'est un  vrai probleme car  notre fikh ( =  droit)  doit evoluer  ; . si nous nous craponnons à l'idée  de fixité
nous ne fesons que nous parler à nous même !! Ceux qui défendent l'idée de fixité dans la religion ne sont pas pleinement conscients  de l'histoire de l'Islam, ou, tout aussi bien, de celle des autres religions. L'Islam est une série  d'interprétations de l'Islam ;  nous devons   interpréter le texte, à notre  époque, mais notre  interprétation n'est qu'une interprétation !

il ne s'agit pas de faire changer el fikh de l'interieur ; mais en se basant sur une npuvelle reinterpretation du coran on aboutira à un nouveau fikh ..

safraoui a écrit:

Averros a écrit :

Citation :

salam
Cher ami,
Il nous faudrait d'abord savoir la source de ta traduction !!!

1- Cher Averros ; ce n’est pas une affaire de traduction mais c’est plutot une affaire d’interpretation du texte en arabe ..car une traduction est la reproduction de ce qu’on a comppris ...
cette vision des choses montre comment les oulémas veulent à tout  prix donner à l’islam un cadre limité c’est à dire que la croyance pour eux  ne concerne que ceux qui ont cru au dernier message le coran .  au lieu de voir dans le dernier message une grande impulsion lançant l’humanité dans la fraternité et la solidarité et le progrés ; ils sont brisé ce mouvement en l’enfermant dans un cadre de regles  fixe ;alors que le coran est un message universel.

Et voici d’autres exemples  qui confirment mes propos ..



Coran ( 4 ; 136 ) :

ياأيها الذين آمنوا آمنوا بالله ورسوله والكتاب الذي نزل على رسوله والكتاب الذي أنزل من قبل ومن يكفر بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الآخر فقد ضل ضلالا بعيدا

« Ô les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager, au Livre qu’Il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu’Il a fait descendre avant. Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s’égare, loin dans l’égarement. »


Coran ( 47 ; 2)

1. وَالَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ وَآمَنُوا بِمَا نُزِّلَ عَلَى مُحَمَّدٍ وَهُوَ الْحَقُّ مِن رَّبِّهِمْ كَفَّرَ عَنْهُمْ سَيِّئَاتِهِمْ وَأَصْلَحَ بَالَهُمْ
« Et ceux qui ont cru et accompli de bonnes œuvres et ont cru en ce qui a été descendu sur Muḥammad - et c’est la vérité venant de leur Seigneur - Il leur efface leurs méfaits et améliore leur condition. »

Coran ( 57 ;28 )

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ وَآمِنُوا بِرَسُولِهِ يُؤْتِكُمْ كِفْلَيْنِ مِنْ رَحْمَتِهِ وَيَجْعَلْ لَكُمْ نُورًا تَمْشُونَ بِهِ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ۚ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ
«  Ô Vous qui avez cru ! Craignez de Dieu etcroyez en Son messager pour qu'Il vous accorde deux parts de Sa miséricorde, et qu'Il vous assigne  une lumière à l'aide de laquellevous marcherez, et qu'Il vous pardonne, car Dieu est Pardonneuret Très Miséricordieux. »

2- Tu remarques bien dans ces trois versets  que ALLAH  parle aux autres croyants des autres religions ( ceux qui croient en la thorah et l’evangile et aussi à ceux qui croient qu'il ya un createur pour ce monde et qui ne sont ni juif ni chretiens  .. ) il leur demande de croire au dernier mesage .
Mais nos oulémas refusent de voir qu’il ait d’autres croyants dans le monde  comme eux ...

3- ALLAH  dit à ces croyants s'ils croient au dernier message seront recompenser deux fois :
pour qu'Il vous accorde deux parts de Sa miséricorde

c'est un  vrai probleme car  notre fikh ( =  droit)  doit evoluer  ; . si nous nous craponnons à l'idée  de fixité
nous ne fesons que nous parler à nous même !! Ceux qui défendent l'idée de fixité dans la religion ne sont pas pleinement conscients  de l'histoire de l'Islam, ou, tout aussi bien, de celle des autres religions. L'Islam est une série  d'interprétations de l'Islam ;  nous devons   interpréter le texte, à notre  époque, mais notre  interprétation n'est qu'une interprétation !

il ne s'agit pas de faire changer el fikh de l'interieur ; mais en se basant sur une npuvelle reinterpretation du coran on aboutira à un nouveau fikh ..

 
1- Tu ouvre une nouveau sujet ici, il ne s'agit plus quelle est la source de la traduction des versets que tu asa cité mais  une critique des savants qui ne voient dans les croyants que ceux qui ont cru et qui croient dans le dernier messager de Dieu...Je ne vois pas la raison en vérité de ce reproche...Toute nouvelle religion, que ce soit le judaïsme ou la chrétienté, que Dieu   impose à l'humanité s'abroge l'exclusivé final du salut, c'est la loi de Dieu ...Ainsi Jésus dit bien dans l' Evangil de
Saint Jean 14, 1-6 :

« Moi, je suis le Chemin, la Vérité et la Vie ; personne ne va vers le Père sans passer par moi. »

Et le chemin du judaïsme ?
C'est du passé.

C'est la loi de Dieu Safraoui que l'Islam - et non pas les savants de l'Islam - met au premier plan et...Qui va constituer son universalisme : tout le monde doit être musulman pour être considéré comme croyant !


2- oui,oui le Saint Coran interpelle les chrétiens et les juifs de croyants...Mais leur donne ce qualificatif que pendants une certaine période ...Les versets de Dieu   furent descendus sur le "sublime prophète"   pendant 23 ans ...Et pendant 23 ans Dieu   use de sa pédagogie divine pour qu'il se soumettent de leur plein gré et croire en son prophète et à son message...Mais quand la mort de notre saint prophète   commença à s'approcher et que les gens du livre ne veulent point du tout répondre à l'appel de Dieu  , les choses ont radicalement changé Safraoui...Lis le Saint Coran de A à Z pour avoir quel fût leur dernier qualificatif...Les savants de l'Islam n'inventent ni n'exluent personne d'eux - même , il ne font qu'appliquer les ordres de Dieu  ...

3- Interpréter le texte oui d'accord mais en suivant les grosses lignes que notre prophète   nous avait légué ! N'attends pas de moi de jeter la suna de mon prophète   pour suivre la mécréance d'un juif comme Adnan Rifai !

Averros a écrit :
 

Citation :

1- Tu ouvre une nouveau sujet ici, il ne s'agit plus quelle est la source de la traduction des versets que tu asa cité mais  une critique des savants qui ne voient dans les croyants que ceux qui ont cru et qui croient dans le dernier messager de Dieu...Je ne vois pas la raison en vérité de ce reproche...Toute nouvelle religion, que ce soit le judaïsme ou la chrétienté, que Dieu    impose à l'humanité s'abroge l'exclusivé final du salut, c'est la loi de Dieu  ...Ainsi Jésus dit bien dans l' Evangil de
Saint Jean 14, 1-6 :

« Moi, je suis le Chemin, la Vérité et la Vie ; personne ne va vers le Père sans passer par moi. »

Et le chemin du judaïsme ?
C'est du passé.

Je ne suis pas d’accord ; les trois religion monotheistes ont un denominateur commun est celui de l’unicité de Dieu «  tawhid . »
En parcourant   le livre révélé ; il est interessant de noter  que la  soumission à Dieu unique  (soumission = islam ) est la seule religion encouragée Par Dieu à travers le temps qui est la religion commune prechée par tous les prophetes et messagers  et ceci depuis IBRAHIM ….

DONC  avant d’etre un croyant musulman  il faut d’abord etre  un monotheiste ;Soumis ..

Coran ‘ 33 ; 35 ) :
« . Les Musulmans et Musulmanes, croyants et croyantes, obéissants et obéissantes, loyaux et loyales, endurants et endurantes, craignants et craignantes, donneurs et donneuses d’aumône, jeûnants et jeûnantes, gardiens de leur chasteté et gardiennes, invocateurs souvent d’Allah et invocatrices: Allah a préparé pour eux un pardon et une énorme récompense. « »

qui sont ici les musulmans ? et qui sont ici les croyants ??

Coran ( 49 ; 14 ) :
«  Les Bédouins ont dit: «Nous avons la foi». Dis: «Vous n’avez pas encore la foi. Dites plutôt: Nous nous sommes simplement soumis, car la foi n’a pas encore pénétré dans vos cœurs. Et si vous obéissez à Allah et à Son messager, Il ne vous fera rien perdre de vos œuvres». Allah est Pardonneur et Miséricordieux . »

Nous comprenons à travers ces deux versets est que l’islam est une chose et que la foi en est une autre …et que le l’islam precede le foi  (croyance )

Aussi  en parcourant le coran nous comprenons que : ibrahim ;  les dijins( une partie des djinns ) ; yacoub
Youcef et les magiciens de phaaraon …. etc … sont des soumis  et qu’ils ne sont pas des Partisans du prophete (psl) .. donc il est important  de souligner que les soumis (islam ) se sont pas  seulement les adeptes du prophete (psl) ..

Et la question à laquelle il faut repondre est la suivante :
Si: La profession de foi musulmane (Shahâda)
: La prière (salat) ;: L’aumône légale (Zakat) ;: Le jeune;: Le pèlerinage à la Mecque sont des piliers de l’islam alors comment expplique – t – on  l’islam  d’ibrahim ; les adeptes de Moise  et de jesus etc alors qu’ils n’ont jamais pratiqué  ces commandements ( charia de l'islam ) ??

Citation :

C'est la loi de Dieu Safraoui que l'Islam - et non pas les savants de l'Islam - met au premier plan et...Qui va constituer son universalisme : tout le monde doit être musulman pour être considéré comme croyant !

cher Averros la question qu’il faut se poser est ce que nos eulemas ont bien compris le coran afin de definir les cinq piliers de l’islam ? car  on se pose des questions aux sujets des cinq  piliers de l’islam ?? ces piliers ne sont pas conforment avec les enseignements du livre révélé ?

Coran ( 29 ; 2 ) :
«Est-ce que les gens pensent qu’on les laissera dire: «Nous croyons!» sans les éprouver? . »
Ce verset est adréssé à tous les gens ??
Ce que demande Dieu dans ce verset aux gens ; la vraie soumission : un effort constant ; une lutte interieur et exterieur pour se rapprocher de Dieu  ( la religion n’est pas  mentionnée dans ce verset ) …

Coran ( 2 ; 62 ) :

1. إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ وَالَّذِينَ هَادُواْ وَالنَّصَارَى وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحاً فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِندَ رَبِّهِمْ وَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ

« Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Chrétiens, et les sabéens, quiconque d’entre eux a cru en Allah Allah) au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n’éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé. »

Ce verset ne donne aucun critere de differenciations entre les hommes qui croient ?? ce qui est exigé pour etre croyant est croire en DIEU unique ; au  jour dernier et accomplir  de bonnes œuvres ???

Citation :

2- oui,oui le Saint Coran interpelle les chrétiens et les juifs de croyants...Mais leur donne ce qualificatif que pendants une certaine période ...Les versets de Dieu    furent descendus sur le"sublime prophète"    pendant 23 ans ...Et pendant 23 ans Dieu    use de sa pédagogie divine pour qu'il se soumettent de leur plein gré et croire en son prophète et à son message...Mais quand la mort de notre saint prophète    commença à s'approcher et que les gens du livre ne veulent point du tout répondre à l'appel de Dieu   , les choses ont radicalement changé Safraoui...Lis le Saint Coran de A à Z pour avoir quel fût leur dernier qualificatif...Les savants de l'Islam n'inventent ni n'exluent personne d'eux - même , il ne font qu'appliquer les ordres de Dieu   ...

3- Interpréter le texte oui d'accord mais en suivant les grosses lignes que notre prophète    nous avait légué ! N'attends pas de moi de jeter la suna de mon prophète    pour suivre la mécréance d'un juif comme Adnan Rifai !

si tes propos sont correct ; cela signife que le livre révélé est destiné uniquement à la premiere generation c'est-à-dire  à l’époque oû vivait le prophete (psl) ??
ceci  contredit  le fait que le discours du coran est destiné à toutes les generations  à toutes l’humanité  quelque soit  l’epoque !!
donc  le coran interpelle tous ceux qui ont cru quelque soit leur religion !!
par manque de temps je ne peux  donner tous les details  sur ce sujet  … pour resumer
je pense (selon les enseignements du coran  …) qu’il y a deux sortes de croyance

la premiere  est d’etre monotehiste et faire de bonnes œuvres  ( soumission )
la deuxieme croyance est de croire en Dieu unique et que le prophete (psl) Mohamed est son dernier messager  …
c'est-à-dire que pour  un muslman qui applique la  charia  de l’islam  a deux degrés de croyance :
la permiere d’etre  montheiste  ( soumission ) est  la deuxieme d’etre un  croyant musulman ( croire au dernier message  coran ) ..

Bonsoir mon cher safraoui, 

safraoui a écrit:

Averros a écrit :
 

Citation :

1- Tu ouvre une nouveau sujet ici, il ne s'agit plus quelle est la source de la traduction des versets que tu asa cité mais  une critique des savants qui ne voient dans les croyants que ceux qui ont cru et qui croient dans le dernier messager de Dieu...Je ne vois pas la raison en vérité de ce reproche...Toute nouvelle religion, que ce soit le judaïsme ou la chrétienté, que Dieu    impose à l'humanité s'abroge l'exclusivé final du salut, c'est la loi de Dieu  ...Ainsi Jésus dit bien dans l' Evangil de
Saint Jean 14, 1-6 :

« Moi, je suis le Chemin, la Vérité et la Vie ; personne ne va vers le Père sans passer par moi. »

Et le chemin du judaïsme ?
C'est du passé.

Je ne suis pas d’accord ; les trois religion monotheistes ont un denominateur commun est celui de l’unicité de Dieu «  tawhid . »
En parcourant   le livre révélé ; il est interessant de noter  que la  soumission à Dieu unique  (soumission = islam ) est la seule religion encouragée Par Dieu à travers le temps qui est la religion commune prechée par tous les prophetes et messagers  et ceci depuis IBRAHIM ….

DONC  avant d’etre un croyant musulman  il faut d’abord etre  un monotheiste ;Soumis ..

Coran ‘ 33 ; 35 ) :
« . Les Musulmans et Musulmanes, croyants et croyantes, obéissants et obéissantes, loyaux et loyales, endurants et endurantes, craignants et craignantes, donneurs et donneuses d’aumône, jeûnants et jeûnantes, gardiens de leur chasteté et gardiennes, invocateurs souvent d’Allah et invocatrices: Allah a préparé pour eux un pardon et une énorme récompense. « »

qui sont ici les musulmans ? et qui sont ici les croyants ??

Coran ( 49 ; 14 ) :
«  Les Bédouins ont dit: «Nous avons la foi». Dis: «Vous n’avez pas encore la foi. Dites plutôt: Nous nous sommes simplement soumis, car la foi n’a pas encore pénétré dans vos cœurs. Et si vous obéissez à Allah et à Son messager, Il ne vous fera rien perdre de vos œuvres». Allah est Pardonneur et Miséricordieux . »

Nous comprenons à travers ces deux versets est que l’islam est une chose et que la foi en est une autre …et que le l’islam precede le foi  (croyance )

Aussi  en parcourant le coran nous comprenons que : ibrahim ;  les dijins( une partie des djinns ) ; yacoub
Youcef et les magiciens de phaaraon …. etc … sont des soumis  et qu’ils ne sont pas des Partisans du prophete (psl) .. donc il est important  de souligner que les soumis (islam ) se sont pas  seulement les adeptes du prophete (psl) ..

Et la question à laquelle il faut repondre est la suivante :
Si: La profession de foi musulmane (Shahâda)
: La prière (salat) ;: L’aumône légale (Zakat) ;: Le jeune;: Le pèlerinage à la Mecque sont des piliers de l’islam alors comment expplique – t – on  l’islam  d’ibrahim ; les adeptes de Moise  et de jesus etc alors qu’ils n’ont jamais pratiqué  ces commandements ( charia de l'islam ) ??

Là,je crois que tu mélange tout cher ami !
d’ibrahim ; les adeptes de Moise  et de jesus etc sont tous des musulmans, personne ne le nie...Mais ils relève tous du passé...Au présent de notre bien-aimé prophète Mohamed  Seuls ceux qui avaient cru en lui et l'avaient suivis son considérés comme Musulmans...

safraoui a écrit:

Citation :

C'est la loi de Dieu Safraoui que l'Islam - et non pas les savants de l'Islam - met au premier plan et...Qui va constituer son universalisme : tout le monde doit être musulman pour être considéré comme croyant !

cher Averros la question qu’il faut se poser est ce que nos eulemas ont bien compris le coran afin de definir les cinq piliers de l’islam ? car  on se pose des questions aux sujets des cinq  piliers de l’islam ?? ces piliers ne sont pas conforment avec les enseignements du livre révélé ?

Les cinq piliers de l'Islam ne sont pas définis par les savants de l'Islam mais par notre prophète bien-aimé Mohamed   lui-même...Je m'étonne que tu ne puisse pas le savoir...

safraoui a écrit:

Coran ( 29 ; 2 ) :
«Est-ce que les gens pensent qu’on les laissera dire: «Nous croyons!» sans les éprouver? . »
Ce verset est adréssé à tous les gens ??
Ce que demande Dieu dans ce verset aux gens ; la vraie soumission : un effort constant ; une lutte interieur et exterieur pour se rapprocher de Dieu  ( la religion n’est pas  mentionnée dans ce verset ) …

Non, ce verset n'est pas adressé à tous les gens mais uniquement aux croyants musulmans.
Évidemment qu'en plus de la croyance dans les cinq piliers de l'Islam il y a des épreuves individuels pour chaque croyant !

safraoui a écrit:

Coran ( 2 ; 62 ) :

1. إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ وَالَّذِينَ هَادُواْ وَالنَّصَارَى وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحاً فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِندَ رَبِّهِمْ وَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ

« Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Chrétiens, et les sabéens, quiconque d’entre eux a cru en Allah Allah) au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n’éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé. »

Ce verset ne donne aucun critere de differenciations entre les hommes qui croient ?? ce qui est exigé pour etre croyant est croire en DIEU unique ; au  jour dernier et accomplir  de bonnes œuvres ???

Si mon cher safraoui, qui ont cru et non qui croient grosse différence ! Toutes les catégories de croyants citées dans ce verset concerne les communautés du passé pas du présent de notre prophète bien-aimé Mohamed  ,toutes ces communautés n'entreront dans la catégorie de croyants que s'ils embrasse l'Islam, sinon , bey,bey !

Sourate 3
AL-IMRAN (LA FAMILLE D'IMRAN)

19. Certes, la religion acceptée d'Allah, c'est l'Islam. (...)

20. S'ils te contredisent, dis leur : "Je me suis entièrement soumis à Allah, moi et ceux qui m'ont suivi". Et dis à ceux à qui le Livre a été donné, ainsi qu'aux illettrés : "Avez-vous embrassé l'Islam? " S'ils embrassent l'Islam, ils seront bien guidés. Mais, s'ils tournent le dos... Ton devoir n'est que la transmission (du message). Allah, sur [Ses] serviteurs est Clairvoyant.

C'est clair comme l'eau de rocher...

safraoui a écrit:

Citation :

2- oui,oui le Saint Coran interpelle les chrétiens et les juifs de croyants...Mais leur donne ce qualificatif que pendants une certaine période ...Les versets de Dieu    furent descendus sur le"sublime prophète"    pendant 23 ans ...Et pendant 23 ans Dieu    use de sa pédagogie divine pour qu'il se soumettent de leur plein gré et croire en son prophète et à son message...Mais quand la mort de notre saint prophète    commença à s'approcher et que les gens du livre ne veulent point du tout répondre à l'appel de Dieu   , les choses ont radicalement changé Safraoui...Lis le Saint Coran de A à Z pour avoir quel fût leur dernier qualificatif...Les savants de l'Islam n'inventent ni n'exluent personne d'eux - même , il ne font qu'appliquer les ordres de Dieu   ...

3- Interpréter le texte oui d'accord mais en suivant les grosses lignes que notre prophète    nous avait légué ! N'attends pas de moi de jeter la suna de mon prophète    pour suivre la mécréance d'un juif comme Adnan Rifai !

si tes propos sont correct ; cela signife que le livre révélé est destiné uniquement à la premiere generation c'est-à-dire  à l’époque oû vivait le prophete (psl) ??
ceci  contredit  le fait que le discours du coran est destiné à toutes les generations  à toutes l’humanité  quelque soit  l’epoque !!
donc  le coran interpelle tous ceux qui ont cru quelque soit leur religion !!
par manque de temps je ne peux  donner tous les details  sur ce sujet  … pour resumer
je pense (selon les enseignements du coran  …) qu’il y a deux sortes de croyance

la premiere  est d’etre monotehiste et faire de bonnes œuvres  ( soumission )
la deuxieme croyance est de croire en Dieu unique et que le prophete (psl) Mohamed est son dernier messager  …
c'est-à-dire que pour  un muslman qui applique la  charia  de l’islam  a deux degrés de croyance :
la permiere d’etre  montheiste  ( soumission ) est  la deuxieme d’etre un  croyant musulman ( croire au dernier message  coran ) ..

J'attends que tu développe plus tes idées pour voir !!!

Averros a écrit :

Citation :

J'attends que tu développe plus tes idées pour voir !!!

bonjour tout le monde ; sans oublier les nouveaux inscrits !

que dis - tu si je te dis dans la révélation "islam" traduit par soumission n'est pas la bonne traduction !  
islam veut dire moussalama c'est à dire un axiome et comme tu le sais un axiome doit être admis sans demonstration ... de même l'islam qui veut dire d'aprés la révélation croyance en l' existence divine et faire de bonnes oeuvres
cette realité se trouve chez tous les humains dés leur naissances ( et comme l'expliquais le prophete (psl) ce n'est que par la suite qu'on devient croyant ou mecreants ) donc l'islam est quelque chose de naturelle à la naissance et ceci concerne toute l'humanité !!

safraoui a écrit:

Averros a écrit :

Citation :

J'attends que tu développe plus tes idées pour voir !!!

bonjour tout le monde ; sans oublier les nouveaux inscrits !

que dis - tu si je te dis dans la révélation "islam" traduit par soumission n'est pas la bonne traduction !  
islam veut dire moussalama c'est à dire un axiome et comme tu le sais un axiome doit être admis sans demonstration ... de même l'islam qui veut dire d'aprés la révélation croyance en l' existence divine et faire de bonnes oeuvres
cette realité se trouve chez tous les humains dés leur naissances ( et comme l'expliquais le prophete (psl) ce n'est que par la suite qu'on devient croyant ou mecreants ) donc l'islam est quelque chose de naturelle à la naissance et ceci concerne toute l'humanité !!

  

Belle définition de l'Islam, mais en quoi cela regarde ce que je t'ai posté ?
Sais-tu que certains juifs et chrétiens pointent ce même verset que tu me poste :



Coran ( 2 ; 62 ) :

1. إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ وَالَّذِينَ هَادُواْ وَالنَّصَارَى وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحاً فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِندَ رَبِّهِمْ وَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ

« Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Chrétiens, et les sabéens, quiconque d’entre eux a cru en Allah Allah) au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n’éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé. »

Ils croient ces pauvres esprit que ce verset montre clairement que tout le monde et le chrétien et le juif entreront également au paradis sans se convertir à l'Islam ! Alors que le verset est claire :le paradis concerne les chrétiens et les juifs du passé avant la venu de l'Islam (ceux qui ont cru) !Toi au moins tu as rapporté la bonne traduction du verset, ces renards falsifient tout simplement le verset, ainsi au lieu du verbe croire au passé composé, ces malins mettent le verbe croire conjuqué au présent et cela marche avec les musulmans qui discutent avec eux !

  

LA POLYGAMIE SELON LE CORAN EST PRESCRIT UNIQUEMENT EN FAVEUR DES VEUVES !!!

preuve :

Citation :

Sourate (4 ; 2 à 3) :

. وَآتُواْ الْيَتَامَى أَمْوَالَهُمْ وَلاَ تَتَبَدَّلُواْ الْخَبِيثَ بِالطَّيِّبِ وَلاَ تَأْكُلُواْ أَمْوَالَهُمْ إِلَى أَمْوَالِكُمْ إِنَّهُ كَانَ حُوبًا كَبِيرًا
وَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّ تُقْسِطُواْ فِي الْيَتَامَى فَانكِحُواْ مَا طَابَ لَكُم مِّنَ النِّسَاء مَثْنَى وَثُلاثَ وَرُبَاعَ فَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّ تَعْدِلُواْ فَوَاحِدَةً أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ ذَلِكَ أَدْنَى أَلاَّ تَعُولُواْ



« 2. Et donnez aux orphelins leurs biens; n’y substituez pas le mauvais au bon Ne mangez pas leurs biens avec les vôtres: c’est vraiment un grand péché. »


3. Et si vous craignez de n’être pas justes envers les orphelins,... Il est permis d’épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes, mais, si vous craignez de n’être pas justes , alors une seule, ou MAMALAKAT-IMANIKOUM ( traduit par des esclaves ) . Cela, afin de ne pas faire d’injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille). »

C’est le seule verset qui parle de la polygamie !
Les non musulmans comme les musulmans se basent sur ce verset et prétendent que ceci est la preuve que le coran a prescrit la polygamie !!
Une analyse très réfléchie et approfondie montre que ce verset recommande le mariage avec des femmes veuves ayant des enfants mineurs et que ce verset ne commande pas la polygamie d’une façon generale !!

Suite ….

rappel :

Citation :

LA POLYGAMIE SELON LE CORAN EST PRESCRIT UNIQUEMENT EN FAVEUR DES VEUVES !!
Sourate (4 ; 2 à 3) :

. وَآتُواْ الْيَتَامَى أَمْوَالَهُمْ وَلاَ تَتَبَدَّلُواْ الْخَبِيثَ بِالطَّيِّبِ وَلاَ تَأْكُلُواْ أَمْوَالَهُمْ إِلَى أَمْوَالِكُمْ إِنَّهُ كَانَ حُوبًا كَبِيرًا
وَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّ تُقْسِطُواْ فِي الْيَتَامَى فَانكِحُواْ مَا طَابَ لَكُم مِّنَ النِّسَاء مَثْنَى وَثُلاثَ وَرُبَاعَ فَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّ تَعْدِلُواْ فَوَاحِدَةً أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ ذَلِكَ أَدْنَى أَلاَّ تَعُولُواْ



« 2. Et donnez aux orphelins leurs biens; n’y substituez pas le mauvais au bon Ne mangez pas leurs biens avec les vôtres: c’est vraiment un grand péché. »


3. Et si vous craignez de n’être pas justes envers les orphelins,... Il est permis d’épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes, mais, si vous craignez de n’être pas justes , alors une seule, ou MAMALAKAT-IMANIKOUM ( traduit par des esclaves ) . Cela, afin de ne pas faire d’injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille). »

Comment les oulemas ont interpreté le verset 3 de la sourate 4 ?
Voici en gros ce que disent les oulemas :

Cela veut dire, que si un homme musulman craint qu'il soit injuste envers une orpheline qu'il désire épouser quant à sa dot et l'argent qu'il doit lui donner, il doit regarder auprès d'autrui parmi des femmes qui ne sont pas orphelines ou des femmes esclaves.
A la fin du verset Allah mentionne qu'il ne faut pas être injuste et avoir un comportement tyrannique envers les épouses. Une esclave n'avait pas les mêmes droits qu'une femme libre, et une orpheline non plus, certes l'orpheline avait quand elle devient pubère "adulte" le libre choix d'elle meme pour accepter une proposition de mariage ou pas.

Cette interprétation est fausse pour plusieurs raisons !

1- Que  dire de ce passage «  que si un homme musulman craint qu'il soit injuste envers une orpheline qu'il désire épouser quant à sa dot et l'argent qu'il doit lui donner» ??

C’est une interprétation est ridicule et absurde car selon le coran un orphelin  désigne filles et garçon « Et si vous craignez de n’être pas justes envers les orphelins »! Ici il est question de filles et garçons ?????

2- Selon le coran un orphelin est celui dont le père est décès et qui est mineure (non pubère) (il y a deux conditions) (voir coran)  c'est à dire un orphelin ou orpheline n'est pas apte au mariage car mineur ????

Citation :

Coran « « Mettez à l’épreuve les orphelins pour savoir s’ils ont atteint le moment où ils pourront se marier. Si vous vous apercevez qu’ils peuvent se conduire d’une façon droite et ferme, faites qu’ils puissent disposer de leurs richesses. »

3- Que veut  dire du passage « il doit regarder auprès d'autrui parmi des femmes qui ne sont pas orphelines ou des femmes esclaves » ???

aussi cette interprétation est ridicule et absurde car des femmes qui ne sont pas orpheline n ‘a pas de sens et cela n’existe nulle part des femmes orphelines ; on ne dit jamais d’une personne adulte orpheline même si elle a perdu son père et sa mère ???

4 – que veut dire du passage « A la fin du verset Allah mentionne qu'il ne faut pas être injuste et avoir un comportement tyrannique envers les épouses. »

aussi cette interprétation est erronée car le verset recommande la justice et l’équité entre les enfants de la personne et les orphelins car selon le verset (4 ; 3) cette personne responsables des orphelins est mariée  et  ayant ses propres enfants !!
De plus dans  la même sourate verset 129 il est dit

Citation :

« « Vous ne pouvez jamais être juste envers vos femmes, même si vous le désirez ardemment » ??

Selon ce verset la nécessité d’être juste envers les épouses est une condition irréalisable ??

Donc si nous supposons que cette interprétation est vraie ; comment concilier ce verset avec verset (4 ; 3) ? Forcement qu’il n y a qu’une solution est que cette interprétation est fausse ??? Car si nous nous sommes croyants ; nous refusons toute contradiction dans la parole divine conformement au coran  !!  

5 – que dire du passage « Une esclave n'avait pas les mêmes droits qu'une femme libre, et une orpheline non plus » ??

Qui a dit que « MAMALAKAT-IMANIKOUM » veut dire esclaves ?
Dans la langue arabe et dans le coran esclaves est la traduction de «  Abid = عبيد. » ne pas confondre avec «  ibaad = عباد. » qui signifie créatures ??? Ensuite où il est dit dans le coran que l’esclave   sont inferieures aux femmes libres et aussi aux orphelins ???

La vérité  est que ces oulémas abrogent le coran par des hadiths qui ne sont même du prophète mais des hadiths d’Omar ?? Car le coran parle « MAMALAKAT-IMANIKOUM » et les hadiths du prophète confirment  que ce genre de mariage « MAMALAKAT-IMANIKOUM » était pratiqué du vivant du prophète et qui est un mariage légale entre homme marié ou pas avec une femme non marié et c’est un mariage limité dans le temps et dont le but est purement sexuelle (n’a pas pour but d’avoir une descendance et n’est pas à vie) !!!

Après avoir donné un aperçu de  l’interprétation de ce verset par les oulémas ; par la suite on verra quelle est la vraie interprétation du verset et que si la polygamie est prescrit en faveurs des femmes veuves ayants des enfants mineurs   c'est qu'elle est une  solution indispensable et unique à beaucoup de problèmes sociales ; économiques et même politiques !!