Qu'est-ce que l'Âme/Esprit/Corps ?

Rappel du premier message :

Qu'est-ce que l'Âme/Esprit/Corps ?

Qu'est-ce que l'Âme ?

Parler de l'âme ou essayer de l'expliquer est une chose extrêmement compliquée à faire :

Et Allah  nous dit dans le saint Coran:


DONC c'est une chose dont on a très peut de savoir sur elle.

- Qu'est-ce que l'Esprit ?

- Qu'est-ce qu'un Corps ?

- Les anges, djinns, humains, plantes, animaux, insectes, planète, montagne etc. ---> Ont-ils un esprit, une conscience, une intelligence, une âme ?

Je n'ai aucune compétence dans ce domaine, mais j'aimerais avoir des avis sur ces sujets.

Mon interrogation est : Est-ce vraiment utile de connaitre la réponse ?????

Allah   nous parle de certaines choses de manière directe, ou par métaphore (en prenant des exemple) etc. Ce dont IL   ne nous parle pas fait parti du MYSTÈRE , et ce qu'ont peut dire là-dessus reste que des suppositions sans aucune certitude. Cette part du MYSTÈRE n'est Connue que par notre Seigneur   , l' Irrésistible, l'Omnipotent, Le Clairvoyant, Le Connaisseur de toute chose.

Pour commencer le débat je mets un lien tiré du livre "DIALOGUE AVEC UN AMI ATHÉE"

Parlant de l'Esprit : http://tarjama.over-blog.com/article-4061819.html

Parlant de la Conscience : http://tarjama.over-blog.com/article-4061792.html

Voici aussi une conférence du Dr Muhammad Saïd Ramadan al-Bouti de Syrie. "[Ep.5] L'Être humain ! [VOstFR] P.1" : https://www.dailymotion.com/video/xf0755_ep-5-l-etre-humain-vostfr-p-1_lifestyle?start=3

Toute personne pouvant apporter une contribution est la bienvenue.


 

 

"bassir"

je me suis documentée un peu sur la différence entre la signification de chaque terme (arrouh, annafs et le corps) et j'ai lu les messages que tu as postés mais il y a une chose qui m'échappe. c'est l'histoire du veau d'or qu'adoraient les enfants d'Israel à l'époque de Moussa aaleyhi salam et qui avait "ar-rouh" mais n'avait pas d'âme. aurais-tu une explication à ce phénomène ?

amicalement.

Hibat Allah a écrit:

 

"bassir"

je me suis documentée un peu sur la différence entre la signification de chaque terme (arrouh, annafs et le corps) et j'ai lu les messages que tu as postés mais il y a une chose qui m'échappe. c'est l'histoire du veau d'or qu'adoraient les enfants d'Israel à l'époque de Moussa aaleyhi salam et qui avait "ar-rouh" mais n'avait pas d'âme. aurais-tu une explication à ce phénomène ?

amicalement.

ma chere Hibat Allah, le veau d'or qu'adoraient les enfants d'Israel à l'époque de Moussa (Moise)    n'avait ni Rouh (الروح) ni Nefse (النفس) c'une simple statue en or puis c'est logique car il ne faut pas oublier que il n'est que Dieu qui peut Donné de Rouh (الروح) ou une Nefse (النفس) à un corps n'importe le quel.

le verset Coranique qui parle de veau d'or  est claire il dit que c'est Jassad ( جسد)  il n'a jamais parlé de Rouh (الروح) ou une Nefse (النفس) pour ce   veau d'or.

Et moi j'ai dit que le mot Jassad ( جسد)  est utilisé dans le Coran pour désigner un corps sans Rouh (الروح).

Alors Quand le Coran utilise le mot Jassad ( جسد) il parle d'un corps sans le Rouh (الروح). dans d'autre verset de Coran Dieu dit clairement que le  Rouh (الروح) fait partie de son Ordre, qu'est Normal et Logique. alors restant logique il n'y a que  Dieu qui peut Donné de Rouh (الروح) ou associer une  Nefse (النفس) à un corps n'importe le quel, et c'est exactement ce que je disais dans ma thèse, est c'est une règle générale dans la création de Dieu.


Alors la conclusion est la suivante :

- Un Jassad ( جسد) dans le Coran signifie un corp sans Rouh (الروح).
- Un Jassad ( جسد) peut avoir une  Nefse (النفس)  mais il n'est y a que Dieu qui peut lui donné cette nefse.
- le  veau d'or qu'adoraient les enfants d'Israel, n'aivait ni  Rouh (الروح) ni Nefse (النفس), car c'est une création humain d'un mécréant et il n'y a que Dieu qui peut associer une Nefse (النفس) a un corps ou lui donné de Rouh (الروح).
- Les Djinns peut être appelé Jassad ( جسد)  car il n'ont pas de Rouh (الروح).
- Les Diables comme Satan ont certainement une Nefse (النفس) mais pas de Rouh (الروح).

- Un Jassad ( جسد) peut avoir une Nefse (النفس)  si Dieu lui donne comme le cas des Djinns, mais un Jassad ( جسد) n'a pas obligatoirement une  Nefse (النفس) comme le cas d'une Statue ou une voiture ...., et un Jassad ( جسد) n'a jamais de  Rouh (الروح).

  

"bassir"

Citation :

Alors la conclusion est la suivante :

- Un Jassad ( جسد) dans le Coran signifie un corp sans Rouh (الروح).
- Un Jassad ( جسد) peut avoir une  Nefse (النفس)  mais il n'est y a que Dieu qui peut lui donné cette nefse.
- le  veau d'or qu'adoraient les enfants d'Israel, n'aivait ni  Rouh (الروح) ni Nefse (النفس), car c'est une création humain d'un mécréant et il n'y a que Dieu qui peut associer une Nefse (النفس) a un corps ou lui donné de Rouh (الروح).
- Les Djinns peut être appelé Jassad ( جسد)  car il n'ont pas de Rouh (الروح).
- Les Diables comme Satan ont certainement une Nefse (النفس) mais pas de Rouh (الروح).

- Un Jassad ( جسد) peut avoir une Nefse (النفس)  si Dieu lui donne comme le cas des Djinns, mais un Jassad ( جسد) n'a pas obligatoirement une  Nefse (النفس) comme le cas d'une Statue ou une voiture ...., et un Jassad ( جسد) n'a jamais de  Rouh (الروح).

tout à fait, je me suis trompée en fait.
--

un corps qui n'a ni rouh ni nafs est appelé "badane"

فَالْيَوْمَ نُنَجِّيكَ بِبَدَنِكَ لِتَكُونَ لِمَنْ خَلْفَكَ آيَةً ۚ وَإِنَّ كَثِيرًا مِنَ النَّاسِ عَنْ آيَاتِنَا لَغَافِلُونَ

concernant la question du veau d'or, je me basais sur le Coran qui dit que "le veau semblait mugir"

فَأَخْرَجَ لَهُمْ عِجْلًا جَسَدًا لَهُ خُوَارٌ فَقَالُوا هَٰذَا إِلَٰهُكُمْ وَإِلَٰهُ مُوسَىٰ فَنَسِيَ

 

Hibat Allah a écrit:

  

"bassir"

Citation :

Alors la conclusion est la suivante :

- Un Jassad ( جسد) dans le Coran signifie un corp sans Rouh (الروح).
- Un Jassad ( جسد) peut avoir une  Nefse (النفس)  mais il n'est y a que Dieu qui peut lui donné cette nefse.
- le  veau d'or qu'adoraient les enfants d'Israel, n'aivait ni  Rouh (الروح) ni Nefse (النفس), car c'est une création humain d'un mécréant et il n'y a que Dieu qui peut associer une Nefse (النفس) a un corps ou lui donné de Rouh (الروح).
- Les Djinns peut être appelé Jassad ( جسد)  car il n'ont pas de Rouh (الروح).
- Les Diables comme Satan ont certainement une Nefse (النفس) mais pas de Rouh (الروح).

- Un Jassad ( جسد) peut avoir une Nefse (النفس)  si Dieu lui donne comme le cas des Djinns, mais un Jassad ( جسد) n'a pas obligatoirement une  Nefse (النفس) comme le cas d'une Statue ou une voiture ...., et un Jassad ( جسد) n'a jamais de  Rouh (الروح).

tout à fait, je me suis trompée en fait.
--

un corps qui n'a ni rouh ni nafs est appelé "badane"

فَالْيَوْمَ نُنَجِّيكَ بِبَدَنِكَ لِتَكُونَ لِمَنْ خَلْفَكَ آيَةً ۚ وَإِنَّ كَثِيرًا مِنَ النَّاسِ عَنْ آيَاتِنَا لَغَافِلُونَ

concernant la question du veau d'or, je me basais sur le Coran qui dit que "le veau semblait mugir"

فَأَخْرَجَ لَهُمْ عِجْلًا جَسَدًا لَهُ خُوَارٌ فَقَالُوا هَٰذَا إِلَٰهُكُمْ وَإِلَٰهُ مُوسَىٰ فَنَسِيَ

Oui exactement le mot "Badane" (بدن) signifie en Arabe exactement un Corps Humain indépendant du Rouh (الروح) ou  Nefse (النفس), le coran donne a ce mot une spécialisation en plus il signifie plus exactement un cadavre humain comme tu l'a bien remarqué.

le Jassad ( جسد) et plus général que le mot  "Badane" (بدن), il signifie un corps en général, qu'il peut même avoir de Nefse (النفس) mais il ne peut jamais avoir de Rouh (الروح).

Citation :

concernant la question du veau d'or, je me basais sur le Coran qui dit que "le veau semblait mugir"

En effet le Coran dit que un c'est "un veux qui mugit", car tout veux mugit, qui signifie  qu'il ne peut pas être un Dieu, car parmi les qualité connu d'un veux c'est qu'il mugit et ce n'est pas une qualité d'un Dieu.
mais lt verset ne dit pas que cette statue (veau d'or) qui mugit, car il faut aussi remarqué que le verset dit "عِجْلًا جَسَدًا لَهُ خُوَارٌ" le mot 'عجل' et non pas ' العجل'. en Arabe le mot 'عجل' est une nomination de toute l’espèce de cet animal (veux) et non pas un veau bien précis si c'etait le cas il faut ajouter le (ال) ou le dire autrement.

Alors il ne faut pas comprendre que "mugir" ( خوار) vient de la statue (veau d'or) mais c'est une qualité des veau en général  qui montre qu'ils ont mal choisit leur symbole de divinité car le Dieu ne mugit pas

bassir a écrit:

 

Hibat Allah a écrit:

  

"bassir"

Citation :

Alors la conclusion est la suivante :

- Un Jassad ( جسد) dans le Coran signifie un corp sans Rouh (الروح).
- Un Jassad ( جسد) peut avoir une  Nefse (النفس)  mais il n'est y a que Dieu qui peut lui donné cette nefse.
- le  veau d'or qu'adoraient les enfants d'Israel, n'aivait ni  Rouh (الروح) ni Nefse (النفس), car c'est une création humain d'un mécréant et il n'y a que Dieu qui peut associer une Nefse (النفس) a un corps ou lui donné de Rouh (الروح).
- Les Djinns peut être appelé Jassad ( جسد)  car il n'ont pas de Rouh (الروح).
- Les Diables comme Satan ont certainement une Nefse (النفس) mais pas de Rouh (الروح).

- Un Jassad ( جسد) peut avoir une Nefse (النفس)  si Dieu lui donne comme le cas des Djinns, mais un Jassad ( جسد) n'a pas obligatoirement une  Nefse (النفس) comme le cas d'une Statue ou une voiture ...., et un Jassad ( جسد) n'a jamais de  Rouh (الروح).

tout à fait, je me suis trompée en fait.
--

un corps qui n'a ni rouh ni nafs est appelé "badane"

فَالْيَوْمَ نُنَجِّيكَ بِبَدَنِكَ لِتَكُونَ لِمَنْ خَلْفَكَ آيَةً ۚ وَإِنَّ كَثِيرًا مِنَ النَّاسِ عَنْ آيَاتِنَا لَغَافِلُونَ

concernant la question du veau d'or, je me basais sur le Coran qui dit que "le veau semblait mugir"

فَأَخْرَجَ لَهُمْ عِجْلًا جَسَدًا لَهُ خُوَارٌ فَقَالُوا هَٰذَا إِلَٰهُكُمْ وَإِلَٰهُ مُوسَىٰ فَنَسِيَ

Oui exactement le mot "Badane" (بدن) signifie en Arabe exactement un Corps Humain indépendant du Rouh (الروح) ou  Nefse (النفس), le coran donne a ce mot une spécialisation en plus il signifie plus exactement un cadavre humain comme tu l'a bien remarqué.

le Jassad ( جسد) et plus général que le mot  "Badane" (بدن), il signifie un corps en général, qu'il peut même avoir de Nefse (النفس) mais il ne peut jamais avoir de Rouh (الروح).

Citation :

concernant la question du veau d'or, je me basais sur le Coran qui dit que "le veau semblait mugir"

En effet le Coran dit que un c'est "un veux qui mugit", car tout veux mugit, qui signifie  qu'il ne peut pas être un Dieu, car parmi les qualité connu d'un veux c'est qu'il mugit et ce n'est pas une qualité d'un Dieu.
mais lt verset ne dit pas que cette statue (veau d'or) qui mugit, car il faut aussi remarqué que le verset dit "عِجْلًا جَسَدًا لَهُ خُوَارٌ" le mot 'عجل' et non pas ' العجل'. en Arabe le mot 'عجل' est une nomination de toute l’espèce de cet animal (veux) et non pas un veau bien précis si c'etait le cas il faut ajouter le (ال) ou le dire autrement.

Alors il ne faut pas comprendre que "mugir" ( خوار) vient de la statue (veau d'or) mais c'est une qualité des veau en général  qui montre qu'ils ont mal choisit leur symbole de divinité car le Dieu ne mugit pas

الجسد: جسم الإِنسان ولا يقال لغيره من الأَجسام المغتذية، ولا يقال لغير الإِنسان جسد من خلق الأَرض.
والجَسَد البدن، تقول منه: تَجَسَّد، كما تقول من الجسم: تجسَّم. ابن سيده: وقد يقال للملائكة والجنّ جسد؛ غيره: وكل خلق لا يأْكل ولا يشرب من نحو الملائكة والجنّ مما يعقل، فهو جسد.
وكان عجل بني إِسرائيل جسداً يصيح لا يأْكل ولا يشرب وكذا طبيعة الجنّ؛ قال عز وجل: فأَخرج لهم عجلاً جسداً له خوار؛ جسداً بدل من عجل لأَن العجل هنا هو الجسد، وإِن شئت حملته على الحذف أَي ذا جسد، وقوله: له خُوار، يجوز أَن تكون الهاء راجعة إِلى العجل وأَن تكون راجعة إِلى الجسد، وجمعه أَجساد؛ وقال بعضهم في قوله عجلاً جسداً، قال: أَحمر من ذهب؛ وقال أَبو إِسحق في تفسير الآية: الجسد هو الذي لا يعقل ولا يميز إِنما معنى الجسد معنى الجثة. فقط.

lissan el aarab mentionne que la statue [jassad] émettait un son.

ton explication semble logique. mais l'explication de lissan el aarab semble aussi logique si l'on admet que la statue avait été fabriquée d'une sorte à ce qu'elle émette un son semblable à celui du veau.

 

oui il y a une possibilité que cette statue émettre  un son, il suffi de mettre des trous comme dans une si-flette,

Aussi il faut différencier la signification arabe et la signification Coranique, moi je parle de signification Coranique car le Coran garde toujours la signification Arabe il ne la contredit pas mais il donne des spécialisation au mot en plus que leur signification arabe.

Par exemple le mot (صيام) et le mot (صوم) sont des synonymes en langue Arabe qui désignent le jeûne, mais le Coran leurs donne a chacun une spécialisation en plus que leurs signification de base,  du cout ils ne sont pas des synonymes dans le Coran, ils sont bien différent, et il y a pleine d'autre mot comme ça.

le mot "ar-rouh" fait référence à la vie,

sourate 42 verset 52.

Et c'est ainsi que Nous t'avons révélé un esprit [rouhane] [le Coran] provenant de Notre ordre. Tu n'avait aucune connaissance du Livre ni de la foi; mais Nous en avons fait une lumière par laquelle Nous guidons qui Nous voulons parmi Nos serviteurs. Et en vérité tu guides vers un chemin droit,

le Coran revivifie "la conscience"

sourate 8 verset 24.

Ô vous qui croyez! Répondez à Allah et au Messager lorsqu'il vous appelle à ce qui vous donne la (vraie) vie, et sachez qu'Allah s'interpose entre l'homme et son coeur, et que c'est vers Lui que vous serez rassemblés.
--

en ce qui est de "an-nafs", le sens change selon le contexte.

1/ ça peut faire référence à "la conscience"

2/ comme elle peut faire référence à "l'être humain" [corps&esprit]

comme dire par exemple : جاء فلان نفسه

tel personne est venue "elle-même".

أفضل الناس مؤمن مجاهد بنفسه وماله

traduction approximative : le meilleur des gens est celui qui combat avec sa propre personne et ses biens.

sourate 2 verset 207.

Et il y a parmi les gens celui qui se sacrifie [yachrî nafsah] pour la recherche de l'agrément d'Allah. Et Allah est Compatissant envers Ses serviteurs.

  

 

Ma chère  Hibat Allah le plus important dans un être humain c'est sont Nefs (النفس) alors quand en désigne un être humain en le désigne souvent par son Nefs (النفس).

Dans une logique mathématique le 1 désigne toujours lui même qui veut dire le 1, si le 1 peut être le 1 et le 3 au même temps Alors les chrétiens ont raison Dieu peux être 1 et 3 au même temps. mais ça est contradictoire dans une logique mathématique.

Je ne vais pas entrer ici dans l'explication de tout les principes de la logique Coranique mais sache qu'il est maremmatique, Chaque mot Arabe que le Coran utilise a une seule signification, sans ce principe on ne peut plus parler de la logique dans le Coran il devient comme les autre livres.

Aucun livre dans le monde et a travers l’histoire respecte une tel logique mathématique très puissante dans l'utilisation des mots sauf le Coran, c'est toute la puissance du Coran.

je vais parlé plus en détail des principes de la logique Coranique dans le sujet dédier pour, qu'est :
https://causeries-islamo-chr.1fr1.net/t173-la-logique-et-la-sagesse-du-coran


le "ar-rouh  (الروح)" donne la vie,  ce que j'ai déjà expliqué  ce qui fait que la vie peut être appelé par cette caractéristique  qu'est le  "ar-rouh  (الروح)"

sachant aussi que souvent on appelle les entités par une de leurs caractéristique ou attribut. quant tu appel un être humain (Nefs(النفس) ) tu l’appel par un de ces attribut, et quand tu l’appel fils d'Adam (إبن أدم)  alors tu l'appel par un autre Attribut .... Mais fils d'Adam (إبن أدم)  n'est pas un synonyme du mot (Nefs(النفس) ) malgré qu'ils peuvent designer la même entité, ce principe fait aussi partie de la logique Coranique, et il existe aussi dans la langue Arabe et dans d'autre langues.

 

cher "bassir"

Citation :

le "ar-rouh  (الروح)" donne la vie,  ce que j'ai déjà expliqué  ce qui fait que la vie peut être appelé par cette caractéristique  qu'est le  "ar-rouh  (الروح)"

Celui qui donne la vie c'est Allah   

moi je disais que "ar-rouh" fait référence à la vie et non pas qu'elle est la vie elle-même.

je dirai aussi : "ar-rouh" est à l'origine de la "conscience" [être vivant conscient capable de percevoir le monde qui l'entoure avec les sens habituels]

le Coran est à l'origine d'une "conscience vivante" [capacité à discerner entre le vrai et le faux, ou entre le bien et le mal]
--

Citation :

sachant aussi que souvent on appelle les entités par une de leurs caractéristique ou attribut. quant tu appel un être humain (Nefs(النفس) ) tu l’appel par un de ces attribut, et quand tu l’appel fils d'Adam (إبن أدم)  alors tu l'appel par un autre Attribut .... Mais fils d'Adam (إبن أدم)  n'est pas un synonyme du mot (Nefs(النفس) ) malgré qu'ils peuvent designer la même entité, ce principe fait aussi partie de la logique Coranique, et il existe aussi dans la langue Arabe et dans d'autre langues.

"ibn Adam" désigne "le genre humain", c'est un "nom commun"

"nafs" fait référence à une "identité unique".

  

hibat allah a écrit :

Citation :

Celui qui donne la vie c'est Allah  Qu\'Il Soit

moi je disais que "ar-rouh" fait référence à la vie et non pas qu'elle est la vie elle-même.

je dirai aussi : "ar-rouh" est à l'origine de la "conscience" [être vivant conscient capable de percevoir le monde qui l'entoure avec les sens habituels]

le Coran est à l'origine d'une "conscience vivante" [capacité à discerner entre le vrai et le faux, ou entre le bien et le mal]

vous devez savoir une fois pour toute que le sens  des  termes est à étudier  dans la révélation et  seulement dans la révélation.  Ce n’est ni dans les anciens tafassirs  ni dans le dictionnaire arabe …

CORAN ( 25 . 33 ) :


وَلَا يَأْتُونَكَ بِمَثَلٍ إِلَّا جِئْنَاكَ بِالْحَقِّ وَأَحْسَنَ تَفْسِيرًا

" Ils ne t’apporteront aucune parabole, sans que Nous ne t’apportions la vérité avec la meilleure interprétation.

selon ce verset il serait erroné de dire que ce sont les hommes qui expliquent la révélation mais l'explication de la révélation  est interne au coran nous dit le verset  !!!

en outre ; Allah (   تعالى)  nous dit dans plusieurs versets que la révélation est compréhensible : clairement détaillé  et complète …

QUE SIGNIFIE  ROUH  = الروح    ?????????????????   Méditer  bien le verset suivant :

Coran (42 ; 52) :

« Et c'est ainsi que Nous t'avons révélé un esprit [rouh] provenant de Notre ordre. Tu n’avais aucune connaissance du Livre ni de la foi; mais Nous en avons fait une lumière par laquelle Nous guidons qui Nous voulons parmi Nos serviteurs. Et en vérité tu guides vers un chemin droit »

Le verset   dit :
1 - Nous t'avons révélé un esprit [rouhan]
Donc  esprit [rough] est  révélé  donc esprit [rouh] se trouve dans la révélation  
2- provenant de Notre ordre
Ce passage vous dit esprit [rouh] fait partie des ordres d’Allah (تعالى    )
Et vous devez comprendre que les ordres d’Allah sont les commandements et les prescriptions  qui se trouvent dans la révélation  c'est-à-dire   toutes les lois et législations dans la révélation !!!
3 -  maintenant remarquez bien le passage qui suit : Tu n’avais aucune connaissance du Livre ni de la foi
Maintenant si vous n’avez pas encore compris  posez vous la question suivante :
Quel rapport il y a – t –il entre ce  passage Tu n’avais aucune connaissance du Livre ni de la foi
Avec le premier t'avons révélé un esprit [rouh] provenant de Notre ordre ?????????????

Ce passage  dit clairement qu’esprit [rouh] est  une  connaissance  véhiculé par le livre
3 – maintenant que contient le livre révélé ???
Le livre révélé contient  deux parties  coran et législation (Oum el kitab)
Le coran  = sciences = نبأ     = informations  
Donc la science est dans le coran et non dans la législation

Législations =  ordres ; commandements ; lois ; charia =  connaissances  et savoir
Conclusion  esprit [rouh] = sciences + savoir + connaissances  (odores = lois + commandements) le tout  se trouve  dans la révélation …

remarquez qu'il serait inexact de dire dans ce cas on  dira que ESPRIT ( ROUH ) veut dire  revelation ??
car dans la révelation en plus du coran et legislation ( oum el kitab ) il y a d'autres parties telles que les lettres dettachées  NOUN  ;  KAAF( ق ) qui sont des sons et non pas notions donc nous ne connaissons pas leur sens
car les sons  ne sont pas verbe !!

en d'autre terme  le coran nous donne la science !! car le coran decrit la creation !!

toutes les sciences sauf les mathematiques sont basées sur la creation ont pour objet d'etude la creation
exemple la physique decrit les phenomenes physiques donc la physique est en rapport avec la creation de même toutes les autres sciences sauf les mathematiques qui ont une existence avant la creation ... les mathematiques
peuvent être considerées comme etant  le neant qui a precedé le bing bang !!

donc le coran nous apprend à faire la diffrence entre le faux et le vrai

par contre la legislation est un ensemble de lois et d'ordres ( connaissances ) qui nous apprend à faire la diffrence netre le BIEN et le MAL !!!!!!!!!!!

Et vérifier par vous-même  chaque fois que le terme  esprit (rouh) est mentionné  dans la révélation il est toujours  lié à l’ORDRE !!!!

 

Hibat Allah a écrit:

 

cher "bassir"

Citation :

le "ar-rouh  (الروح)" donne la vie,  ce que j'ai déjà expliqué  ce qui fait que la vie peut être appelé par cette caractéristique  qu'est le  "ar-rouh  (الروح)"

Celui qui donne la vie c'est Allah   

moi je disais que "ar-rouh" fait référence à la vie et non pas qu'elle est la vie elle-même.

je dirai aussi : "ar-rouh" est à l'origine de la "conscience" [être vivant conscient capable de percevoir le monde qui l'entoure avec les sens habituels]

le Coran est à l'origine d'une "conscience vivante" [capacité à discerner entre le vrai et le faux, ou entre le bien et le mal]
--

Citation :

sachant aussi que souvent on appelle les entités par une de leurs caractéristique ou attribut. quant tu appel un être humain (Nefs(النفس) ) tu l’appel par un de ces attribut, et quand tu l’appel fils d'Adam (إبن أدم)  alors tu l'appel par un autre Attribut .... Mais fils d'Adam (إبن أدم)  n'est pas un synonyme du mot (Nefs(النفس) ) malgré qu'ils peuvent designer la même entité, ce principe fait aussi partie de la logique Coranique, et il existe aussi dans la langue Arabe et dans d'autre langues.

"ibn Adam" désigne "le genre humain", c'est un "nom commun"

"nafs" fait référence à une "identité unique".

  

Ce que tu dis ici est acceptable, ça ne me cause aucun problème.
Quand on dit que le "Rouh" donne la vie c'est de la vie spirituel lier a la foi en Dieu et non pas la vie qui fait respiré

Et j'ai une question pour toi.
Tu dis : ""nefs" fait référence à une "identité unique".
et le "Rouh" ne fait pas aussi  référence à une "identité unique" ? sachant que le "Rouh"  dans le Coran est toujours cité en singulier et jamais en pluriel?

 
safraoui a écrit

Citation :

Pour commencer le débat je mets un lien tiré du livre "DIALOGUE AVEC UN AMI ATHÉE"
Parlant de l'Esprit : http://tarjama.over-blog.com/article-4061819.html
Parlant de la Conscience : http://tarjama.over-blog.com/article-4061792.html

Voici aussi une conférence du Dr Muhammad Saïd Ramadan al-Bouti de Syrie. "[Ep.5] L'Être humain ! [VOstFR] P.1" : https://www.dailymotion.com/video/xf0755_ep-5-l-etre-humain-vostfr-p-1_lifestyle?start=3

Toute personne pouvant apporter une contribution est la bienvenue.

Merci cher safraoui pour ces références

bassir a écrit:

Et j'ai une question pour toi.
Tu dis : ""nefs" fait référence à une "identité unique".
et le "Rouh" ne fait pas aussi  référence à une "identité unique" ? sachant que le "Rouh"  dans le Coran est toujours cité en singulier et jamais en pluriel?

ce que je voulais dire, c'est que "nafs" est "une identité unique" pour chaque personne.

nous avons des "anfouss" distinctes d'un individu à un autre. mais nous sommes animés par le même "rouh"
--

je suis d'accord avec toi quand tu dis que, lorsque dans le Coran on trouve deux termes qui s'écrivent différemment cela signifie qu'il y a forcément deux significations différentes.

nous avons deux pluriels pour le mot "naf". il y a "noufous" [نُفوس] et "anfous" [أَنفُس]

bassir a écrit :

Citation :

Merci cher safraoui pour ces références

cher bassir en  verité je n'ai aucune connaissances de ces references c'est pour la premiere fois que je lis ces liens .

ce qui pose probleme dans ces notions : corps - âme - esprit est la definition de l'esprit ; car les deux premiers sont claires dans la révélation .. dans mon dernier post je disais selon la révélation l'sprit rouh n'est rien d'autres que la science et les connaissances révélés à travers le dernier message... mais cet esprit rouh a commencé avec notre pere Adam
car allah lui insifla un rouh ensuite chaque message divin vehicule une  quantité  de rouh et le dernier message nous donné toutes les sciences  et connaissances afin que l'homme aprés le dernier mesage puisse lui même grace au savoir acqui pouvoir developper ce savoir ...

beaucoup d'idées que j'avais précédemment développées avaient disparu ! 

hibat allah a écrit :

Citation :

Citation :

bassir a écrit:
Et j'ai une question pour toi.
Tu dis : ""nefs" fait référence à une "identité unique".
et le "Rouh" ne fait pas aussi  référence à une "identité unique" ? sachant que le "Rouh"  dans le Coran est toujours cité en singulier et jamais en pluriel?

ce que je voulais dire, c'est que "nafs" est "une identité unique" pour chaque personne.

nous avons des "anfouss" distinctes d'un individu à un autre. mais nous sommes animés par le même "rouh"

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je suis d'accord avec toi quand tu dis que, lorsque dans le Coran on trouve deux termes qui s'écrivent différemment cela signifie qu'il y a forcément deux significations différentes.

nous avons deux pluriels pour le mot "naf". il y a "noufous" [نُفوس] et "anfous" [أَنفُس

les deux notions naffas et rouh  deux concepts differents qui sont definis comme suit :


BARCHAR (être humain) = corps + âme (naffas)
BARCHAR (être humain) + rouh (souffle divin)  = INSSAN (homme)
C’est grâce à ce souffle divin qu’ADAM espèce BARCHAR (être humain) est passé de ce stade primitif à un stade évolué celui d’INSSAN (homme) !
D’une façon générale (le rouh (esprit)) c’est le côté subjectif qui existe dans l’humain !!
C’est à dire  ce sont  les sciences  le savoir acquis par ADAM  (reçoit le souffle divin) jusqu’à  aujourd’hui !!
S’il ya  Ce cumul de sciences et savoir à travers l’histoire c’est grâce au premier souffle divin donné à ADAM et aussi les messages divins ont contribué au développement des sciences car chaque message divin de Noé à MOHAMED est un ensemble de rouh (voir coran) !!
Pour faire simple prenons un  exemple :
Soit une feuille qui comporte un texte !
La feuille et l’encre qui a servi à lecture du texte est matériel mais le texte exprime des idées ;  un savoir ; science …donc le contenu immatériel du texte est le rouh (esprit) !!  
Exemple 2 : la dernière révélation est appelée rouh (esprit) car le coran qui décrit la création et les lois des créations est sciences et le message est un ensemble de lois ; d’ordres  de valeurs humaines donc le message est ORDRE !! Donc coran + message = ordres et sciences = rouh (esprit) !!

"bachar" vient de "bachara" (sans chadda بشرة) : qui veut dire "peau". l'espèce humaine est appelée "bachar" (sans chadda) car sa peau est visible contrairement aux autres créatures (animaux).

"insane" vient de "aanassa" (آنس) : qui veut dire percevoir, l'espèce humaine est perceptible contrairement aux autres créatures spirituelles (anges et djinns).

il y a une autre explication pour le mot "insane" : grégaire (أنس، يأنُس)

safraoui a ecrit

Citation :

BARCHAR (être humain) = corps + âme (naffas)
BARCHAR (être humain) + rouh (souffle divin)  = INSSAN (homme)

cher safraoui tu ne peux pas définir la signification des mots en ce basant sur un seul verset Coranique mais il faut prendre en considération tout les verset où  il apparu.

Par exemple le mot  "BARCHAR بشر" est lié dans un autre verset au "Rouh  الروح"

Sourate 19 (مريم)
19:17 فَاتَّخَذَتْ مِن دُونِهِمْ حِجَابًا فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَرًا سَوِيًّا
19:17 Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Rouh (روح), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.


La traduction n'est pas très claire mais regarde le verset originale en Arabe:
C'est le va se manifesté en "BARCHAR بشر" ce qui fait que  "BARCHAR بشر"  ne signifi pas forcement un corps sans le Rouh (روح).

Ce que notre amie Hibat Allah à dit est plus logique.

Le mot "BARCHAR بشر" est lié à la peau qui veut dire a l'apparence extérieur.

Le mot "BARCHAR بشر" est l'apparence d'un humain est le verset 19:17 confirme ça car L'ange Gabriel nommé  Rouh (روح).
à pris une apparence humain Alors le mot "BARCHAR بشر" lié à l'apparence est utilisé par le Coran et non pas le mot "Inssan  إنسان" que lui que lui prend en compte tout l’être humain avec son apparence "BARCHAR بشر" et tous le reste comme le "nefs  نفس", le "Rouh روح" 'le corps en entier' ...

Il faut aussi noté que dans le verset qui parle de la création d’Adam  en "BARCHAR بشر" puis il lui souffle de  Rouh (روح), ne dit pas que au stade de "BARCHAR بشر"  Adam avait une "nefs  نفس"?? peut être que le "nefs  نفس" est rentré au même temps que le Rouh (روح) ou même après le  Rouh (روح)? aucune certitude? on ne peut pas se baser sur des suppositions pour donné des définition à des mot clé comme cela.

La seul signification du mot "BARCHAR بشر"  qui ne se base sur aucune supposition et elle ne contredit aucun verset Coranique c'est que le mot "BARCHAR بشر"  est l'apparence extérieur d'un être humain, que même un Ange peut la prendre.

Et le fait que le Mot   "BARCHAR بشر" est différent en signification du mot  "Inssan إنسان", ça c'est évident on est tous d'accord.


Et même les mots "Inssan إنسان" et "Inss إنس" sont différent en signification.

bassir a écrit :

Citation :

cher safraoui tu ne peux pas définir la signification des mots en ce basant sur un seul verset Coranique mais il faut prendre en considération tout les verset où  il apparu.

Par exemple le mot  "BARCHAR بشر" est lié dans un autre verset au "Rouh  الروح"

Sourate 19 (مريم)
19:17 فَاتَّخَذَتْ مِن دُونِهِمْ حِجَابًا فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَرًا سَوِيًّا
19:17 Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Rouh (روح), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.

cher bassir encore une fois ; il n y a pas synonymie dans le coran : même de nos jours on fait la diffrence entre bachar qui signifie la physionomie de l'individu et insan qui designe une bachar possedant un savoir et des sciences

rappelle toi : les sciences humaines a pour objet le domaine du savoir et la litterature ( sicences  ) et en  medecine on etudie le bachar = physionomie et non pas le côté savoir et science chez l'individu !!
pour ce qui du verset cité ; jibrael est appelé rouh car c'est sa mission principale ; il transmis les messages et les propheties tora ; evangile et le coran ! donc marie a observé un bachar = jibrael ; le verset parle de ce que marie a vu !! elle a vu un bachar où est le problème !!

Citation :

Ce que notre amie Hibat Allah à dit est plus logique.

Le mot "BARCHAR بشر" est lié à la peau qui veut dire a l'apparence extérieur.

Le mot "BARCHAR بشر" est l'apparence d'un humain est le verset 19:17 confirme ça car L'ange Gabriel nommé  Rouh (روح).
à pris une apparence humain Alors le mot "BARCHAR بشر" lié à l'apparence est utilisé par le Coran et non pas le mot "Inssan  إنسان" que lui que lui prend en compte tout l’être humain avec son apparence "BARCHAR بشر" et tous le reste comme le "nefs  نفس", le "Rouh روح" 'le corps en entier' ...

char bassir ; c'est une longue histoire ;  selon le coran  ADAM  est une espece humaine ; il est passé par la phase bachar ( homme primitif ) qui a durée des millions d'années et ensuite il est passé à l'état de insan grace au souffle divin qu'il a reçu ; et l'espece ADAM n'a jamais habité le paradis d'eden mais il habitait des paradis terrestre  sortes de jardin à arbres fruitiers , de l'eau qui coule en abondance ....
il n y a pas de creation d'adam comme le croyaient certains mais il y a evolution ... la theorie de darwin est conforme avec les verités decrites par le coran sauf que l'espece d'adam n'est pas une desendance des singes ...
si tu veux on peut ouvrir un topic  CORAN AU SUJET D'ADAM ???
aprés ces deux etapes : bachar et bachar + soufle divin = insan ... il y a une troisieme etape celle où Adam a reçu quelques paroles divines qui voudrait dire Adam à appris l'abstrait grace à ces paroles divines !!
c'est un long sujet...!!

Citation :

Il faut aussi noté que dans le verset qui parle de la création d’Adam  en "BARCHAR بشر" puis il lui souffle de  Rouh (روح), ne dit pas que au stade de "BARCHAR بشر"  Adam avait une "nefs  نفس"?? peut être que le "nefs  نفس" est rentré au même temps que le Rouh (روح) ou même après le  Rouh (روح)? aucune certitude? on ne peut pas se baser sur des suppositions pour donné des définition à des mot clé comme cela.

La seul signification du mot "BARCHAR بشر"  qui ne se base sur aucune supposition et elle ne contredit aucun verset Coranique c'est que le mot "BARCHAR بشر"  est l'apparence extérieur d'un être humain, que même un Ange peut la prendre.

Et le fait que le Mot   "BARCHAR بشر" est différent en signification du mot  "Inssan إنسان", ça c'est évident on est tous d'accord.


Et même les mots "Inssan إنسان" et "Inss إنس" sont différent en signification.

cher  bassir  ; si tu voudrais qu'en soit d'accord  tu dois admettre d'abord la non existence de synonymie dans la coran  aprés cela on cherchera le sens de bachar et insan ??? même aujoud'hui dans notre langage courant le bachar designe l'individu ( la physionomie = la forme humaine ) et insan signifie bachar évolué....= sciences + savoir !!