Lieu de naissance d'Iblis et les djinns ....

 

djazair87 a écrit:

Pour moi il y a un problème de lieu dans la création des djinns? La terre endroit chaud et inhabitable pour un être humain au début mais pas pour les djinns puis un endroit habitable pour l'homme et où sont passer ces djinns?

Donc voila mon hypothèse et c'est seulement mon hypothèse nous savons que Allah est le Seigneur des mondes au pluriel.
Une planète en particulier me fait penser à la terre il s'agit de Vénus.


Vénus est souvent décrite comme une « sœur jumelle » de la Terre en raison de ses caractéristiques globales très proches de celles de notre planète, sa surface est dissimulée sous d'épaisses couches de nuages très réfléchissants. Ces nuages réfléchissent l'essentiel du rayonnement solaire, de sorte que la puissance solaire parvenant au sol sur Vénus représente moins de 45 % de celle reçue au sol sur Terre. Cette atmosphère génère un très puissant effet de serre à l'origine des températures les plus élevées mesurées à la surface d'une planète du Système solaire : près de 740 K (environ 465 °C) en moyenne à la surface, à cette température (740 K), le CO2 n'est plus un gaz, mais un fluide supercritique (intermédiaire entre un gaz et un liquide)
Elle tourne sur elle-même, de façon très lente, dans le sens indirect, alors que les planètes du Système solaire ont le plus souvent un sens direct.
Vénus est très similaire à la Terre. Les deux planètes sont semblables, autant par des aspects physiques qu'orbitaux :
Elles sont nées à peu près en même temps, il y a 4,6 milliards d'années, dans le même nuage de gaz et de poussière.

bon j'ai pas le temps de développer une autre fois inchallah
donner vos avis?

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Joli hypothèse sur les Djinns chère djazair87, j'ai quelque premiers questions a te posé :

1- si les Djinns sont sur une autre planète comme  Vénus, alors comment le prophète Salomon les a fait descendre sur terre pour qu'ils travaillent pour lui??   

2- puis Sourate al-Jinne (الجن) (Sourate 72) nous raconte que les Djinns monte au ciel de la terre pour écouter, ces djinns  viennent de la planète Vénus jusque la terre   ,

3- Les Djinns que le Coran nous raconte qu'il ont écoute le prophète lire le Coran, ils faisaient de tourisme sur terre.

4- et Satan il est sur terre ou sur Vénus ???

ou peut être, le plus logique c'est que ces Djinns sont sur terre???

5-En Fin si les Djinns arrivent a vivre sur terre qui les empêche de ne pas rester sur terre???

djazair87 a écrit:

Pour moi il y a un problème de lieu dans la création des djinns? La terre endroit chaud et inhabitable pour un être humain au début mais pas pour les djinns puis un endroit habitable pour l'homme et où sont passer ces djinns?

Donc voila mon hypothèse et c'est seulement mon hypothèse nous savons que Allah est le Seigneur des mondes au pluriel.
Une planète en particulier me fait penser à la terre il s'agit de Vénus.


Vénus est souvent décrite comme une « sœur jumelle » de la Terre en raison de ses caractéristiques globales très proches de celles de notre planète, sa surface est dissimulée sous d'épaisses couches de nuages très réfléchissants. Ces nuages réfléchissent l'essentiel du rayonnement solaire, de sorte que la puissance solaire parvenant au sol sur Vénus représente moins de 45 % de celle reçue au sol sur Terre. Cette atmosphère génère un très puissant effet de serre à l'origine des températures les plus élevées mesurées à la surface d'une planète du Système solaire : près de 740 K (environ 465 °C) en moyenne à la surface, à cette température (740 K), le CO2 n'est plus un gaz, mais un fluide supercritique (intermédiaire entre un gaz et un liquide)
Elle tourne sur elle-même, de façon très lente, dans le sens indirect, alors que les planètes du Système solaire ont le plus souvent un sens direct.
Vénus est très similaire à la Terre. Les deux planètes sont semblables, autant par des aspects physiques qu'orbitaux :
Elles sont nées à peu près en même temps, il y a 4,6 milliards d'années, dans le même nuage de gaz et de poussière.


bon j'ai pas le temps de développer une autre fois inchallah
donner vos avis?



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Tu suppose que les Djinns  viennent de Vénus c’est une BLAGUE OU QUOI!


On n’a pas beaucoup d’information  sur la création des djinns à par ces  quelques versets  qui disent que les Djinns sont créé à partir d’une extrémité de flamme pur.

Allah dit : « et Il a créé les djinns de la flamme d’un feu sans fumée ». (sourate 55 verset 15)

« Et quant au djinn, Nous l’avions auparavant créé d’un feu d’une chaleur ardente. » (Sourate 15 verset 27)


Pour les Djinns Allah nous donné « la composition  de création » mais pas le lieu donc dire que les Djinns viennent de Vénus il faut le prouver avec des verset du Coran et non avec des théorie  de certaine secte Vénusien !!!

Le lieu de la création de l’homme est inconnu, Allah nous parle des ingrédients  (c'est-à-dire la composition) de création de l’homme (Adam) mais pas du lieu, c'est pas parce que Adam est créé d'argile que sa donne le lieu de création.  


Ma question est la suivante si Adam a été créé sur terre comme tu le prétend  donne nous des explication suivant le coran , et pour les Djinns tu suppose qu'ils viennent de Vénus alors que le Coran ne mentionne rien a ce sujet!

Si tu a la réponse sur ce sujet ont attend avec impatience .




 

djazair87 a écrit:

[/b]
Dieu nous dit:

« Et lorsque Nous dîmes aux Anges : « Prosternez-vous devant Âdam ! », ils s'exécutèrent tous à l'exception de satan qui refusa avec orgueil. Il fut ainsi compté parmi les mécréants. » [Sourate 2, Verset 34].
Le seul a ne pas s'être prosterné fut Iblis, seul Iblis et les anges étaient présent donc où sont les djinns qui ont été crée avant Adam? Ils ne sont pas la? [/color]Et le père des djinns vit parmi les anges au paradis?

  

Très bonne question ma sœur djazair87 "où sont les djinns qui ont été crée avant Adam? Ils ne sont pas la? On vas essayer de chercher dans se sens .....


 

Said a écrit:

djazair87 a écrit:

[/b]
Dieu nous dit:

« Et lorsque Nous dîmes aux Anges : « Prosternez-vous devant Âdam ! », ils s'exécutèrent tous à l'exception de satan qui refusa avec orgueil. Il fut ainsi compté parmi les mécréants. » [Sourate 2, Verset 34].
Le seul a ne pas s'être prosterné fut Iblis, seul Iblis et les anges étaient présent donc où sont les djinns qui ont été crée avant Adam? Ils ne sont pas la? [/color]Et le père des djinns vit parmi les anges au paradis?

 

Cher djazair87 . D’après ce verset est certains Oulémas les djinns habitent la terre avant qu’Allah crée Adam Allah dit : « Et lorsque ton Seigneur dit aux anges: « Je vais établir un vice-roi sur la terre », ils dirent : « Vas-tu en établir un qui y sèmera la corruption et y répandra le sang, tandis que nous sommes là à Te glorifier et à Te sanctifier ? »  Il dit : « En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas. » (Sourate 2  verset 30)

D'après certains Oulémas dans le Tafsir Ibn Kathir , ils son d’avis que  les djinns ont peuplent la terre avant la création d’Adam (sws) voisi leurs avis :

Qatâdah a dit :   « Les anges savaient que cela arriverait d’après ce qu’ils avaient pu voir des djinns avant Âdam, et ils savaient que ce qui est créé de terre est généralement de cet acabit.   Et Allah est plus savant. »

Pour ‘Abd Allah Ibn ‘Umar : « Les djinns peuplaient la terre deux mille ans avant la création de Âdam, y faisant couler le sang.  Allah  leur envoya alors une armée d’anges qui les chassa vers les îles au milieu des mers. »

Ibn 'Abbâs fut également de cet avis.

Pour Al-Hasan : ils surent cela par inspiration divine.

Ibn Abî Hâtim rapporte d’après Abû Ja’far Al-Bâqir : que les anges Hârût et Mârût l’ont appris d’un ange d’un rang supérieur nommé As-Sijjîl qui le lut dans la Table gardée [Al-Lawh al-Mahfûdh].

Une autre version rapporte que les anges ont posé la question à Allah au sujet de l’établissement de Âdam sur terre parce qu’ils savaient que tout ce qui est issu de celle-ci y semait généralement la corruption.  
 
Ibn Jarir a dit d’après Ibn Abbas: Les djinns étaient les premiers a peupler la terre. Ils y répandaient le désordre, versaient le sang en s’entretuant. Dieu leur envoya Iblis ( Satan) et sa cohorte qui les extermina en les chassant jusqu’aux iles et les sommets des montagnes .



   



 

djazair87 a écrit:

  

said a écrit:

Pour Al-Hasan : ils surent cela par inspiration divine.

Ibn Abî Hâtim rapporte d’après Abû Ja’far Al-Bâqir : que les anges Hârût et Mârût l’ont appris d’un ange d’un rang supérieur nommé As-Sijjîl qui le lut dans la Table gardée [Al-Lawh al-Mahfûdh].

Moi j'essaye de comprendre logiquement cette histoire la je sais pas d'où elle sort?? Faut s'appuyer sur les mots du coran pour être logique.

Une preuve du coran, oui ça j'accepte.

    

  



Allah dans le Coran nous dit " que les djinns son créé de feu" mais il n'y a aucun verset qui dit s'ils étaient sur terre au moment de la création d'Adam (sws), et aucun information sur l'endroit de création.

Par contre pour répond à ta question, le frère basir a fait un très bon développement complet sur les Djinns , voici le lien :

https://causeries-islamo-chr.1fr1.net/t55-le-monde-des-djinns.

Tu suppose que les djinns ont étaient créés sur Vénus , développe ton hypothèse pour qu'on puissent te répondre .




 

djazair87  a écrit :

Citation :

Mais comment l'homme se retrouve ensuite dans un autre endroit qui n'est pas la Terre mais le paradis? Je vais y répondre plus tard.

                                                      

Cher dzair87 ; si tu te bases  des le début sur de fausses  hypothèses ; tu dois savoir en tant que scientifiques ; que toutes tes conclusions seront  aussi fausses...
Qui a dit qu’Adam a habité le paradis pour ensuite descendre sur terre sachant que le paradis et l’enfer seront créés qu’après la fin  de ce monde !!
Jusqu’à nos jours  les récits coraniques sur Adam sont faussement interprétés !!
C’est qui ADAM ? Est ce  une seule personne ou bien ethnie (être humains) ??
La création et évolue de Adam de l’état de (bachar = homo) à l’état de insan = إنسان   a pris plusieurs millions d’années. ?
Dans la révélation  ces étapes  de l’évolution de la création d’Adam sont bien mentionnées !!
Ensuite selon la révélation Allah    a appris à Adam les noms de toutes !!
Par quel processus Allah   a appris à Adam les noms de toutes ??? Et  quand ADAM a appris l’intellectuel  (le mental ; spirituel) et à quelle phase de cette évolution ?? Et comment ADAM  a appris le mental ??
Que signifie que Allah a insufflé à Adam de son rouh = esprit ??
Pourquoi Allah a demandé aux anges de se prosterner à Adam ? Et  à quel stade  de cette évolution ?? Que signifie habite le paradis ? Quel sens donne – t – on au paradis ? N’approchez pas de l'arbre ? Que signifie l’arbre ??
Il dit: «Descendez d’ici, (Adam et Eve) ?  Qui signifie descendez =  اهبطوا ?

C’est à toutes ces questions et d’autres qu’il faut apporter de bonnes réponses pour avoir une idée très précise de l’évolution  de l’être humain depuis son état primitif jusqu’à ce que l’homme soit devenu isan !!
Avant d’aborder cette question comment et où sont créés les djinns  qui sont des créatures invisibles il est préférable d’abord de mettre toute la lumière sur la création de Adam qui est  notre père et le père de l’histoire humaine !!

 

djazair87 a écrit

Citation :

Sur Vénus, ce nouveau phénomène provoqua une augmentation de température de l’atmosphère. Ceci amplifia encore l’effet de serre et ainsi de suite dans un cercle vicieux. La température atteint finalement un niveau tel que même le dioxyde de carbone déjà emprisonné dans les roches fut libéré et relâché dans l’atmosphère.
Le résultat de cette évolution est l’enfer que nous observons actuellement, une atmosphère dominée par le dioxyde de carbone, avec une température de 460 degrés...

chère djazair87, le fait que la température sur Vénus arrive a (460 °C) comme tu  as dis ou plus exactement 740 K (environ 465 °C) ne prouve rien pour plusieurs raisons :

1- pourquoi pas sur la planète  Mercure?  la température arrive à  700 K (environ 425 °C).en moyenne à la surface de Mercure. On voit qu'il n'y a pas beaucoup différence avec celle du Venus

2- Si Mercure et un peu moins chaud que Vénus et l’idée de choisir le plus chaud, sache qu'il existe dans notre Galaxie des milliards de planètes qui sont a égale ou plus ou moins chaud que Venus, alors pourquoi Vénus et non pas une autre planète encore plus chaud?

3- Mais voila le vrai problème qui casse complètement ton hypothèse, la température des planètes comme celle de   Vénus ou Mercure ou autre ne sont rien en comparaison avec la température du feu ??
Sachez que la température de feu varie et à l'extrémité de la flamme dite en arabe dans le Coran (نار السموم) et la plus chaude.
Et en moyenne la température du feu est entre  (1200 °C et 1600°C).

Voila un extrait de "wikipedia" et voila le lien http://fr.wikipedia.org/wiki/Flamme_%28combustion%29

Citation :

La flamme de diffusion se compose de trois parties2 :
   une partie bleue : c'est là que se déroule principalement la combustion, on a le combustible d'un côté (la cire qui s'évapore en vapeur de cire), le comburant (l'oxygène) et les produits de réaction de l'autre ; la température de luminescence (principalement émission de lumière bleue par le CO2) est d'environ 1 200 °C ;
   une partie opaque, brillante, plutôt jaune-blanc mais tirant vers le jaune-orangé à son sommet : les produits de combustion de la zone bleue chassent l'air, la zone est donc plus pauvre en dioxygène, on atteint une température d'incandescence de 1 500 °C par combustion incomplète et il y a production de suie par excès de combustible3. À 1 500 °C, les particules de suie émettent une lumière blanche (rayonnement du corps noir). Puis, en s'élevant, leur température s'abaisse, et elles émettent une lumière jaune-orangée.

Ce qui fait, Dieu dit que les Djinns ont été crée du feu, et la température du feu est la même par tous, et elle  dépasse de loin celle des plateures Vénus et Mercure, alors puisque les Djinns ont été crée du feu qu'a la température à l'extrémité  d'environ 1200 °C  à 1500 °C  ce que le Coran appel (نار السموم),et que le feu existe sur terre avec la même température que le feu des autres planètes n'importes lesquelles alors rien ne justifier que les Djinns on été crée sur venus ou sur une autre planète, et puisque les Djinns sont sur terre le plus logique et simple qu'ils ont été crée sur terre.


puis tu dis
djazair87 a écrit

Citation :

Le seul a ne pas s'être prosterné fut Iblis, seul Iblis et les anges étaient présent donc où sont les djinns qui ont été crée avant Adam? Ils ne sont pas la? Et le père des djinns vit parmi les anges au paradis?

La aussi tu n'a aucune prouve! qui te dit que tous les Anges se retrouver sur terre ou au paradis? les Anges sont par tous dans l'univers, et ils n'ont pas obligé d’être la où se trouve Adam soit sur terre ou au paradis, pour que Dieu leurs demander de se prosterner à Adam.

Le plus logique que Dieu a demander a tous les créatures qui ont une  conscience  (où quel soit ) de se prosterner a cette nouvelle créature aussi consciente qu'est Adam, et à se moment la il n'y avait que les Anges et un Seul Djinns qu'est le père des Djinns et Nommé Iblis (Satan)

Sachant aussi quand Dieu dit dans le Coran que les Djinns ont été crée avant les humains il parle de l’espèce Djinns en Général, le mot Djinns désigne l’espèce Djinns alors il suffit que  Iblis (Satan)  le père de Djinns est créer Avant Adam pour dire que l’espèce  des Djinns est créer avant celui des humains.

  

safraoui a écrit:

djazair87  a écrit :

Citation :

Mais comment l'homme se retrouve ensuite dans un autre endroit qui n'est pas la Terre mais le paradis? Je vais y répondre plus tard.

                                                      

Cher dzair87 ; si tu te bases  des le début sur de fausses  hypothèses ; tu dois savoir en tant que scientifiques ; que toutes tes conclusions seront  aussi fausses...
Qui a dit qu’Adam a habité le paradis pour ensuite descendre sur terre sachant que le paradis et l’enfer seront créés qu’après la fin  de ce monde !!
Jusqu’à nos jours  les récits coraniques sur Adam sont faussement interprétés !!
C’est qui ADAM ? Est ce  une seule personne ou bien ethnie (être humains) ??
La création et évolue de Adam de l’état de (bachar = homo) à l’état de insan = إنسان   a pris plusieurs millions d’années. ?
Dans la révélation  ces étapes  de l’évolution de la création d’Adam sont bien mentionnées !!
Ensuite selon la révélation Allah    a appris à Adam les noms de toutes !!
Par quel processus Allah   a appris à Adam les noms de toutes ??? Et  quand ADAM a appris l’intellectuel  (le mental ; spirituel) et à quelle phase de cette évolution ?? Et comment ADAM  a appris le mental ??
Que signifie que Allah a insufflé à Adam de son rouh = esprit ??
Pourquoi Allah a demandé aux anges de se prosterner à Adam ? Et  à quel stade  de cette évolution ?? Que signifie habite le paradis ? Quel sens donne – t – on au paradis ? N’approchez pas de l'arbre ? Que signifie l’arbre ??
Il dit: «Descendez d’ici, (Adam et Eve) ?  Qui signifie descendez =  اهبطوا ?

C’est à toutes ces questions et d’autres qu’il faut apporter de bonnes réponses pour avoir une idée très précise de l’évolution  de l’être humain depuis son état primitif jusqu’à ce que l’homme soit devenu isan !!
Avant d’aborder cette question comment et où sont créés les djinns  qui sont des créatures invisibles il est préférable d’abord de mettre toute la lumière sur la création de Adam qui est  notre père et le père de l’histoire humaine !!

cher safraoui, avec ce que tu dis la tu tombe dans la fausse théorie de Charles Darwin   

Citation :

cher safraoui, avec ce que tu dis la tu tombe dans la fausse théorie de Charles Darwin

 ne t'en fais pas je ne tomberai pas car j'ai que peu de connaissances de cette theorie ; bien que dans cette theorie il y a du vrai et du faux comme toute theorie !!

je ne partage pas ton point de vue ; qu'il est deconseillé  de faire de recherche d'archeologie et geologie !!

car allah nous dit bien de parcourrir  la terre et voyez comment Il a commencé la création


Coran ( 29 ; 20) :
قُلْ سِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَانْظُرُوا كَيْفَ بَدَأَ الْخَلْقَ ۚ ثُمَّ اللَّهُ يُنْشِئُ النَّشْأَةَ الْآخِرَةَ ۚ إِنَّ اللَّهَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ
. Dis: «Parcourez la terre et voyez comment Il a commencé la création. Puis comment Allah crée la génération ultime. Car Allah est Omnipotent».


qui veut bien dire que les sciences seules nous permettent de savoir comment la creation a commencé !!

 

safraoui a écrit:

Citation :

cher safraoui, avec ce que tu dis la tu tombe dans la fausse théorie de Charles Darwin

 ne t'en fais pas je ne tomberai pas car j'ai que peu de connaissances de cette theorie ; bien que dans cette theorie il y a du vrai et du faux comme toute theorie !!

je ne partage pas ton point de vue ; qu'il est deconseillé  de faire de recherche d'archeologie et geologie !!

car allah nous dit bien de parcourrir  la terre et voyez comment Il a commencé la création


Coran ( 29 ; 20) :
قُلْ سِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَانْظُرُوا كَيْفَ بَدَأَ الْخَلْقَ ۚ ثُمَّ اللَّهُ يُنْشِئُ النَّشْأَةَ الْآخِرَةَ ۚ إِنَّ اللَّهَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ
. Dis: «Parcourez la terre et voyez comment Il a commencé la création. Puis comment Allah crée la génération ultime. Car Allah est Omnipotent».


qui veut bien dire que les sciences seules nous permettent de savoir comment la creation a commencé !!

Je t'invite Alors de regarder ce Topic :
https://causeries-islamo-chr.1fr1.net/t49-la-fin-du-darwinisme
puis on peut continuer la conversation dans ce Topic qui parle de darwinisme car ici le sujet est différent il parle du Djinns.

,

revenant au sujet,

je te pose chère  djazair87 encore une question très importante qui cause un problème dans ton hypothèse qui dit que les Djinns ont été peut être créer sur la planète Vénus.

La question est la suivante :

- Est ce que les Djinns Monge ? D'après les Hadiths ont sait bien que les Djinns Mongent? si vous êtes d’accros avec les Hadiths dit nous ils mangeaient quoi sur la la planète Vénus ??

- Puis les Hadiths Disent aussi que  Iblis (Satan) peut manger dans la même assiette que les humains?? et sur Vénus il n'avait jamais eu des humains???

Bonsoir à tous,

Je crois plutôt que les djinns vivent dans un monde entrecoupé avec le nôtre.. Enfin, l'emploi du mot "monde" est inexact : disons plutôt "dimension" : les djinns sont présents à nos côtés mais nous ne sommes pas présents à leurs côtés.. Leurs âmes sont connectées à un autre courant, une autre dimension qui leur est propre ; c'est pour ça que, selon les lois physiques régissant leur dimension, ils ont le pouvoir de voyager très rapidement et changer de forme. Notre dimension à nous ne permet pas de tels phénomènes. Le fait qu'ils appartiennent à une autre dimension nous empêche aussi de les voir dans leur forme naturelle. Nos yeux ne sont pas assez puissants pour les percevoir.. Mais quand ils "entrent" dans notre dimension, en prenant une forme humaine ou animale par exemple, nous pouvons alors les voir, car durant ce laps de temps, ils sont dans la même dimension que nous..

Pour illustrer le fait nous pouvons prendre un exemple. Imaginez un scientifique qui désire voir des bactéries : il aura beau scruter le sol et tout ce qui est autour de lui, il ne verra rien.. Mais s'il regarde au travers d'un microscope, il les verra alors : c'est comme s'il "entrait" dans leur dimension. La dimension n'est donc pas une réalité physique, mais un état, et une dimension peut être "enrobée" ou "enlacée" sur une autre : par exemple, celle des djinns et des anges se mêle à la nôtre, etc.
Quant aux dimensions parallèles ou séparées de la nôtre, Dieu, exalté soit-Il, a dit : "Il crée ce que vous ne savez pas"... Ce noble verset coranique ouvre la porte sur une infinité de "mondes", de "dimensions" potentiels que Dieu a créées et dont nous n'aurons peut-être jamais connaissance, car le Seigneur glorifié n'a pas jugé bon de nous permettre le contact avec eux comme Il l'a permis avec les djinns et les anges, en mêlant notre dimension à la leur.

Et sachant que la dimension existe en dehors du temps et du lieu, il y a peut-être en l'endroit même où je me tiens et où vous vous tenez une infinité de créatures de Dieu appartenant à une dimension coupée de la nôtre.. Peut-être vaguent-elles en ce moment à leurs occupations et vivent t-elles dans leur monde.. Elles sont peut-être là, à côté de nous, mais nous sommes comme enveloppés dans une bulle énorme qui ne rencontrera jamais leur bulle... Nous ne les verrons jamais et eux n'ont plus, c'est impossible, car Dieu, glorifié soit-Il, en a décidé ainsi dans toute Sa sagesse et Son omnipotence.. Tout comme Il a permis que nos dimensions, nos "bulles", la "bulle/dimension/monde humaine" rencontre la "bulle/dimension/monde angélique et djinn". Ce n'est qu'une simple hypothèse qui ne me semble pas en contradiction avec les données du Coran vénéré et de la noble Sunnah.. D'autant plus qu'elle est fondée sur les récentes découvertes scientifiques.

-
Je me pose une question. Nous ne pouvons pas voir les djinns sous leur forme naturelle, c'est un fait avéré de par la parole du Seigneur : "Il (Satan) vous voit, lui et ses suppôts, d'où vous ne le voyez pas". Nous ne pouvons pas les toucher aussi sous leur forme naturelle, ni les sentir, à cause de leur composition, car Dieu, le Louangé et le Béni, a dit : "Et Il a créé les djinns auparavant d'un feu subtil, sans fumée". Mais dans ce cas, pouvons-nous entendre les djinns sous leur forme naturelle ou avec leur voix naturelle ? N'est-ce pas seulement sous une forme physique que nous pouvons les voir, les entendre ou les sentir ?

Pour reprendre ma théorie précédemment énoncée, il semble que les barrières séparant nos deux dimensions sont assez strictes pour interdire tout contact physique entre la forme naturelle du djinn et l'homme, mais elles sont quand même assez souples pour s'entrecouper et permettre que les djinns prennent forme physique et entrer au contact avec nous, ce que les créatures d'autres dimensions ne pourront jamais faire, leurs dimensions étant parallèles à la nôtre et ne se couperont jamais.

J'attends vos avis...
Khaled

 ,

l’hypothèse dont tu parle cher Khaled21 est très ancienne, beaucoup pensent que les Djinns vivent sur terre a nos coté mais dans une autre dimensions que la notre, ce qui explique le fait qu'on ne peut ni les voir ni les touché ... , et ce qui est très important dans cette hypothèse c'est que cette dernière explique le fait que les Djinn font leurs vie sans modifier notre paysage ou nous maison au nous routes ou nous meuble ..., car ci les Djinn utilisent quelque chose de notre monde directement on va forcement voir les modification qu'ils ont fait, mais ce n'est pas le cas.

Ce qui fait que l'hypothèse qui dit  que les Djinns vivent dans  une autre dimension dans le même espace-temps que nous reste la plus logique, et qui explique pas mal de chose.

voila quelque questions réponses :

1- Est que les Djinns nous voit ou non ? réponse : OUI car le Coran nous le dit explicitement.

2- Est ce que les humains voit les Djinns ?   réponse : NON car le Coran nous le dit explicitement.

3- Est ce que les Djinns interagisse avec les humains? réponse : OUI car le Coran nous le dit explicitement. le Coran nous informe que les Djinns de type "Chayadaunes (الشياطين)"manipule les humains et sans qu'on les voit.
ce qui nous donne deux suppositions : soit ils manipule les humains directement de leur dimension, soit il quittent leurs dimension en entrant dans la notre pour manipuler les humains mais ils restent toujours invisible a nos sens,  ce qui fait il non pas besoin de prendre une forme humains ou animale pour rentrer dans notre dimension comme certain le prétendent.

4- Est ce que les Djinns peuvent prendre une forme humains ou animale dans notre dimension ? réponse NON.
d'abord par ce que le Coran n'a jamais parlé des Djinns qui prennent  une forme humain ou animal, par contre il a parlé e plusieurs cas dans les quels des Anges  prennent des formes Humains.
Et Logiquement si les Djinns peuvent prendre une forme humain, ils peuvent prendre la forme de n'importe qu'il humain, alors qui les empêchent de prendre la forme d'un président et lancé des bombe atomique sur un payes pour le détruire? qui  les empêchent a distribué de la drogue gratuitement dans toutes les maison? qui les empêchent de prendre la forme d'une femme de quelqu'un pour le manipuler au lui faire du mal directement. comment on peut faire confidence au gent, n'importe qui dans la rue ou dans une banque ... peut être un Djinns en forme humain ?

Si les Djinns pouvaient prendre la forme des humains comme les il le font les Ange Satan aurait déjà gouverner la terre il y a longtemps. imaginé tous ce qu'il peut faire avec une armé de plusieurs millions ou plusieurs milliard de "Chayadaunes (الشياطين)" Djinn qui peuvent prendre la forme de n'importe qui ? c'est le chaos assuré dans notre monde  

5- Comment les Djinns parlent ? si les Djinns parlent en provoquant des vibrations sonore dans l'aire quand il sont dans notre dimension, on pourrait les entendre  avec nos oreille ou nous radars, alors la réponse la plu logique s'ils ne parle pas comme nous, ils utilisent plutôt une sorte de télépathie, soit directement dans leur dimension ou en entrant dans notre dimension.

6- Comment les Djinns manipulent les humains ? certes les Djinns manipule avec plusieurs façons les Humains, le Coran nous informe que les Djinns de Type  "Chayadaunes (الشياطين)"  poussent les humains au mécréance ou à faire d'autre chose comme la sorcellerie, et Iblis (SAtant) est le meilleur des manipulateur des Humains avec la méthode que le Coran appel : "Waswasa" (الوسوسة) , la question qui reste a savoir est commet ils le font?
la repose est :
le plus logique c'est qu'il font leur "Waswasa" (الوسوسة) et manipulation avec une sorte de télépathie, les Djinns utilisent cette  télépathie pour communiquer entre eux de n'importe quel distance sur terre et ils l'utilise pour manipuler directement le Nefs (Ame  النفس) Humain.

As-salam aleyka wa rahmat Allâh wa barakatuh,

Bassir a écrit:

Ce qui fait que l'hypothèse qui dit  que les Djinns vivent dans  une autre dimension dans le même espace-temps que nous reste la plus logique, et qui explique pas mal de chose.

Cher Bassir,
Exactement.. De plus, le point fort de cette théorie, c'est qu'elle prend en compte la notion de dimension entrecoupée et de réalité simultanée. Les djinns vivent dans une autre dimension croisée avec la nôtre, c'est pour ça que nous pouvons communiquer et interagir avec eux sous certaines conditions dues à la différences des lois physiques régissant nos deux dimensions.

La notion de réalité simultanée est très complexe et peu répandue dans le milieu scientifiques.. Selon cette théorie, plusieurs réalités peuvent exister en un même lieu, simultanément.. Ce qui explique beaucoup de phénomènes physiques surprenants. Par exemple, sais-tu que le ciel que nous voyons est en fait une image du ciel tel qu'il était il y a plusieurs milliards d'années.. Ainsi, des étoiles éteintes il y a des milliards d'années coexistent avec des étoiles jeunes.. Des planètes détruites il y a longtemps continuent d'exister à nos yeux dans le ciel. Dans ce cas précis, il y a deux réalités contradictoires qui existent pourtant en même temps : la première réalité, c'est que la planète a été détruite il y a longtemps ; la seconde réalité, c'est qu'elle existe pourtant encore, comme nous la voyons de nos yeux..

Très difficile à comprendre comme théorie, je l'avoue.. Je l'ai découverte assez récemment et j'ai encore du mal à comprendre tous les points. Mais si cette hypothèse scientifique est juste, alors gloire au Créateur qui embrasse toute chose de Sa Sagesse, fût-ce le poids d'un atome, et qui a agencé l'Univers avec une Intelligence illimitée. N'est-ce pas cette idée qu'exprime le Noble Coran en ces termes : « En vérité, il y a dans la création des Cieux et de la Terre et dans l'alternance de la nuit et du jour tant de signes pour des gens doués d'intelligence qui, debout, assis ou couchés, ne cessent d'invoquer Dieu et de méditer sur la création des Cieux et de la Terre en disant : "Seigneur ! Ce n'est pas en vain que Tu as créé tout cela ! Gloire à Toi ! Préserve-nous du châtiment de l'Enfer !" » (Sourate 3, verset 180).

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Pour le reste, je suis entièrement d'accord avec toi.. Sauf sur la question/réponse 4, frère Bassir, à laquelle je répondrai en deux parties Insha'Allah :

Bassir a écrit:

4- Est ce que les Djinns peuvent prendre une forme humains ou animale dans notre dimension ? réponse NON.
d'abord par ce que le Coran n'a jamais parlé des Djinns qui prennent  une forme humain ou animal, par contre il a parlé e plusieurs cas dans les quels des Anges  prennent des formes Humains.

Selon la majorité des savants, ils le peuvent.. Il y a quelques indices dans le Noble Coran à ce sujet, et la Sunnah est plus explicite encore. Voici ce que relate Dieu, exalté soit-Il, dans Sa Parole, au sujet des armées du prophète-roi Salomon, sur lui la paix : « Les armées de Salomon composées de djinns, d'hommes et d'oiseaux furent rassemblées et placées en rangs devant lui » (Sourate 27, verset 17). Il est évident que le terme utilisé dans le verset, "junuduhu" (جُنُودُهُ) désigne des armées de guerre composées de soldats, n'importe quel arabophone le sait. Quant au terme traduit par "oiseaux", c'est le mot "al-tayr", qui ne signifie pas "oiseau" mais plutôt toute créature volante, c'est-à-dire des aigles, vautours...

Si les djinns ne peuvent pas changer de forme, comment peuvent-ils combattre avec Salomon, sur lui la paix, puisqu'ils sont immatériels et qu'ils ne peuvent pas nous toucher (et inversement) ? C'est impossible : le djinn a été créé d'un feu sans fumée, on ne peut donc ni le toucher ni le sentir ni le voir... Alors comment faisaient-ils pour combattre ? Les volatiles dans l'armée de Salomon, sur lui la paix, servaient à attaquer l'ennemi avec leurs défenses (bec, griffes...) ; les hommes servaient à attaquer l'ennemi par les armes (épées, lances...) et les djinns, à quoi servaient-ils ? Il est évident que les djinns avaient pris une forme humaine dans l'armée de Salomon, sur lui la paix : en se transformant, ils devenaient matériels et pouvaient donc attaquer les ennemis avec leur force.

Il y a beaucoup d'autres éléments qui prouvent que les djinns peuvent changer de forme.. Par exemple, lorsque Abraham, sur lui la paix, partit avec Ismaël, sur lui la paix, pour subir l'épreuve de Dieu (le sacrifier), un jeune homme dit à Agar qu'Abraham allait tuer son fils. Agar sut que c'était Satan qui lui parlait et lui ordonna de s'éloigner. Ou encore, quand Iblis prit l’apparence d’un vieil homme du Nadj lorsque les mécréants de Qoraysh s’étaient réunis à Dar An-Nadwa  (assemblée des notables de La Mecque) afin de discuter sur le sort qu’il fallait réserver à Muhammad (paix et bénédictions de Dieu sur lui). Iblis leur avait suggéré de le tuer. C'est sous la même apparence qu'Iblis s'est joint ensuite aux Mecquois durant la bataille de Badr. Ces évènements sont rapportés par Ibn Ishaq selon une chaine de transmission hasâna.

On rapporte aussi d'autres évènements dans la Sunnah vénérée selon des hadiths authentiques.. Dans un célèbre hadith qui est considéré authentique à l'unanimité, le Prophète Muhammad a dit : "Celui qui m'a vu en rêve, c'est comme s'il m'avait vu en état d'éveil. Satan ne peut prendre mon apparence" (Bukhari, Muslim, Abu Daoud), ce qui prouve que Satan peut prendre l'apparence des autres êtres humains à l'exclusion du noble Prophète (paix et bénédictions de Dieu sur lui). Donc les djinns peuvent bien prendre une forme humaine.

Pour ce qui est de la forme animale, voici la parole irréfutable du Prophète, sur lui la paix, à ce sujet : ""Une communauté de djinns a embrassé l'Islam à Médine. Alors, lorssque vous voyez un insecte, lancez-lui un avertissement en trois fois d'abord (afin de savoir s'il ne s'agit pas d'un de ces djinns musulmans qui a revêtu la forme de cet insecte), ensuite, si vous le voulez, tuez-le." (Tirmidhi). Les djinns peuvent donc revêtir une apparence animale.

Maintenant, répondons à la deuxième partie :

bassir a écrit:

Et Logiquement si les Djinns peuvent prendre une forme humain, ils peuvent prendre la forme de n'importe qu'il humain, alors qui les empêchent de prendre la forme d'un président et lancé des bombe atomique sur un payes pour le détruire? qui  les empêchent a distribué de la drogue gratuitement dans toutes les maison? qui les empêchent de prendre la forme d'une femme de quelqu'un pour le manipuler au lui faire du mal directement. comment on peut faire confidence au gent, n'importe qui dans la rue ou dans une banque ... peut être un Djinns en forme humain ? Si les Djinns pouvaient prendre la forme des humains comme les il le font les Ange Satan aurait déjà gouverner la terre il y a longtemps. imaginé tous ce qu'il peut faire avec une armé de plusieurs millions ou plusieurs milliard de "Chayadaunes (الشياطين)" Djinn qui peuvent prendre la forme de n'importe qui ? c'est le chaos assuré dans notre monde  

Je vais essayer de répondre logiquement à ton objection. Les djinns ne peuvent pas rester sous une forme humaine ou animale trop longtemps. Lorsqu'un djinn est sous sa forme naturelle, il n'a besoin de faire aucun effort, mais lorsqu'il prend une forme humaine ou animale, il doit faire des efforts pour rester sous cet état, et ça l'épuise. Il peut peut-être rester pendant quelques heures sous une forme métamorphosé, mais il ne peut pas faire plus, car il doit fournir des efforts et c'est fatiguant pour lui, et il doit reprendre des forces après.

Donc les djinns ne peuvent rester sous forme humaine ou animale que durant un cours laps de temps. C'est Dieu qui en a décidé ainsi, afin d'éviter que les djinns n'abusent de nous ou ne nous manipulent. Prenons un exemple : est-ce que tu peux soulever un poids très lourd pendant plusieurs jours sans te reposer ? Non, c'est impossible. Au fur et à mesure que tu soulèves le poids lourd, tu te fatigues, et tu peux le soulever pendant une heure au maximum, sinon tu seras épuisé. C'est la même chose pour les djinns : il est désagréable pour eux de devoir supporter le poids d'un corps humain ou végétal, donc il ne reste pas longtemps sous cette forme. Ils sont habitués à avoir une composition légère, la composition humaine est trop lourde pour eux, donc douloureuse.  De plus, il est haram pour un djinn de changer de forme, sauf en cas de nécessité, selon certains savants.

Ça, c'est la première raison pour laquelle les djinns ne changent pas de forme très souvent : c'est la raison physique. Mais il y a une autre raison, qui est psychologique. Il faut savoir que la plupart des djinns n'aiment pas les humains, ils sont méprisants envers eux et les considère comme inférieurs, et la plupart des djinns n'accordent aucune importance aux humains, tout comme certains humains n'accordent aucune importance aux djinns. Chaque communauté vit sa vie toute seule, de son côté, sans s'intéresser l'une à l'autre. Donc les djinns n'ont aucune raison pour prendre un corps humain, sauf en cas de nécessité, puisqu'ils nous détestent et n'en ont rien à faire de nous, et à quoi cela leur servira t-il de distribuer de la drogue ou se faire passer pour des présidents ? Pour eux, nous ne sommes que des insectes. Si tu demandes à un raciste s'il voulait faire une chirurgie esthétique pour devenir noir ou blanc, il ne voudra jamais, sauf s'il est obligé.

Rappelle-toi avec quel mépris Satan a parlé d'Adam avec Dieu. Il s'est considéré comme supérieur à lui : « "Ô Satan, dit le Seigneur, qu'est-ce qui t'a empêché de te prosterner devant l'être que J'ai créé de Mes mains ? Est-ce par orgueil ou te considères-tu supérieur à lui ?" – "Je suis, répondit Satan, meilleur que lui, car Tu m'as créé de feu et Tu l'as créé d'argile." » (Sourate 38, verset 75-76)

Concernant la question/réponse n°6 :

bassir a écrit:

5- Comment les Djinns parlent ? si les Djinns parlent en provoquant des vibrations sonore dans l'aire quand il sont dans notre dimension, on pourrait les entendre  avec nos oreille ou nous radars, alors la réponse la plu logique s'ils ne parle pas comme nous, ils utilisent plutôt une sorte de télépathie, soit directement dans leur dimension ou en entrant dans notre dimension.

Mais lorsque le prophète-roi Salomon, sur lui la paix, parlait avec les djinns, utilisait-il la télépathie ? Ou bien les djinns parlaient-ils sous forme humaine (en changeant de forme) et donc par une voix humaine ?

Bien à toi
Khaled

djazair87 a écrit:

  

bassir a écrit:

4- Est ce que les Djinns peuvent prendre une forme humains ou animale dans notre dimension ? réponse NON.
d'abord par ce que le Coran n'a jamais parlé des Djinns qui prennent  une forme humain ou animal, par contre il a parlé e plusieurs cas dans les quels des Anges  prennent des formes Humains.

Je ne suis pas d'accord avec vous le Coran nous dit:

Allah (تعالى) a dit : {Et quand le Diable leur eut embelli leurs actions et dit : "Nul parmi les humains ne peut vous dominer aujourd'hui, et je suis votre soutien." Mais, lorsque les deux groupes furent en vue l'un de l'autre, il tourna les deux talons et dit : "Je vous désavoue. Je vois ce que vous ne voyez pas; je crains Allah, et Allah est dur en punition".} (8/48)

Au cours de la bataille de Badr, Iblis se présenta à la tête de ses soldats, drapeau à la main, pour apporter son soutien aux polythéistes. Il fit croire à ces derniers que personne ne pouvait les vaincre et leur fit savoir qu'il était leur protecteur. Quand les belligérants se rencontrèrent et que Satan se rendit compte que les anges étaient venus en renfort, il prit la fuite en disant : "je vois ce que vous ne voyez pas..."". (tafsir d'Ibn Kathir , 2/318)

Donc Iblis a bien pris forme humaine lors de la bataille de Badr sous notre dimension et contre un prophète! Notre prophète bien aimé sallallâhou alayhi wa sallam... Cela contredit aussi ce que vous dites après

[/b]

  

Cher  "djazair87" Ici Allah (swt) parle de Satan (Iblis) et non d’une certaine transformation ou métamorphose avec. « Souraqa Ibn Malik »

« Satan les avait circonvenus sur leur propre valeur et leur avait dit: .Aujourd’hui, vous êtes invincibles. Du reste, je suis là pour vous soutenir. Lorsque les deux troupes furent en présence, il tourna sur ses talons en disant: .Je me désolidarise de vous. Je vois ce que vous ne voyez pas. Je crains Allah. Il est terrible dans la répression » (sourate 8 verset 48)


Si le Tafsir dit que iblis c’est métamorphosé et a pris possession du corps de  « Souraqa Ibn Malik »   Je  ne crois pas  que Satan c’est métamorphosé pris le corps de « Souraqa Ibn Malik » Pourquoi parce que « Souraqa Ibn Malik » était déjà adepte  (soldat) de Satan, il ne faut pas oublier qu’il y a des Diables parmi les humains et des diable parmi les Djinns Allah dit :

« Allah (swt) dit : Ainsi, à chaque prophète avons- Nous assigné un ennemi: des diables d' entre les hommes et les djinns, qui s’inspirent trompeusement les uns aux autres des paroles enjolivées. Si ton Seigneur avait voulu, ils ne l’auraient pas fait; laisse- les donc avec ce qu’ils inventent ». (sourate 6 verset 112)

Il n’y a aucune preuve dans le Coran que le diable peut se métamorphose en humains ou prendre l’apparence humaine !!!




 

djazair87 a écrit:

  

Allah (تعالى) a dit : {Et quand le Diable leur eut embelli leurs actions et dit : "Nul parmi les humains ne peut vous dominer aujourd'hui, et je suis votre soutien." Mais, lorsque les deux groupes furent en vue l'un de l'autre, il tourna les deux talons et dit : "Je vous désavoue. Je vois ce que vous ne voyez pas; je crains Allah, et Allah est dur en punition".} (8/48)

Le verset est claire comme l'eau de roche ou vous êtes de mauvaise foi cher said. Allah dit "et quand le diable leur eut embelli leurs actions" qui peut embellir une action ? donc il s'agit d'un évènement où le diable (iblis) est présent le mot est clair puis le diable dit "Nul parmi les humains ne peut vous dominer aujourd'hui, et je suis votre soutien." donc Satan participe bien à cet évènement qui nous savons s'avère être la bataille de Badr et s'adresse dans son message donc aux soldats humains qui ne peuvent le voir que sous une apparence humaine puis "lorsque les deux groupes furent en vue l'un de l'autre, il tourna les deux talons" deux talons donc appartenant à la physionomie humaine enfin "Je vois ce que vous ne voyez pas; je crains Allah, et Allah est dur en punition" donc nous savons ce qu'il voit et que les autres hommes ne voient pas, il s'agit ici des anges .

Dans ce verset on nous parle du diable en lui même et non de Souraqa Ibn Malik, dans ce cas Allah nous aurait dis et le chef des armées ou bien son nom or Allah nous parlent ici du Diable lui même.
Confirmé par le tasfir
Au cours de la bataille de Badr, Iblis se présenta à la tête de ses soldats, drapeau à la main, pour apporter son soutien aux polythéistes. Il fit croire à ces derniers que personne ne pouvait les vaincre et leur fit savoir qu'il était leur protecteur. Quand les belligérants se rencontrèrent et que Satan se rendit compte que les anges étaient venus en renfort, il prit la fuite en disant : "je vois ce que vous ne voyez pas..."". (tafsir d'Ibn Kathir , 2/318)
Il s'est donc métamorphoser en homme il ne s'agit guère d'une possession.

   

  


Je pense c'est toi qui est de mauvaise foi,  tu a mis que la partie qui t’intéresse du tafsir Voilà ce qui a été dit au sujet de ce verset dans le Tafsir Ibn Kathir  

Ibn Abbas aurait raconté: «Le jour de Badr le démon Iblis arriva en hissant son étendard à la tête de ses suppôts sous la forme humaine en prenant les traits d’un homme de Bani Medlej appelé Souraqa Ben Malek Ben Medlej. Il dit aux polythéistes:

«Aujourd’hui vous êtes invincibles. Du reste, je suis là pour vous secourir».

«Quand les hommes, de part et d’autre, se mirent en rangs de combat, l’Envoyé de Dieu - qu’Allah le bénisse et le salue - prit une poignée de sable et la jeta dans la direction des idolâtres qui prirent la fuite.

A ce moment Gabriel se dirigea vers Iblis, et celui-ci, en le voyant alors que sa main était dans la main d’un polythéiste, tira subitement sa main et prit la fuite avec sa cohorte. Le polythéiste s’écria:

«O Souraqa! Tu as prétendu que tu vas nous soutenir?» il lui répondit:
«Je vois ce que vous ne voyez pas. Je redoute Dieu qui est terrible
dans Son châtiment». ...


Donc tu vois d’après les commentateurs que ce n'est pas Iblis qui c'est présenté mais que c'est le chef "Bani Medlej appelé Souraqa Ben Malek Ben Medledes" le mécréants (le diable)  , alors que le Coran parle de Satan ???



 

djazair87 a écrit:

said a écrit:

Donc tu vois d’après les commentateurs que ce n'est pas Iblis qui c'est présenté mais que c'est le chef "Bani Medlej appelé Souraqa Ben Malek Ben Medledes" le mécréants (le diable)  

Je comprend pas ce que vous dites?? Vous vous contredisez dans votre conclusion?? alors que ce n'est pas ce que les commentateurs disent juste avant.




 

Comme d’habitude tu coupe ma conclusion en omettant de la mettre entièrement , comme pour le tafsir vraiment n'importe quoi !!

voila ma conclusion je me contredit pas du tout :

"Donc tu vois d’après les commentateurs que ce n'est pas Iblis qui c'est présenté mais que c'est le chef "Bani Medlej appelé Souraqa Ben Malek Ben Medledes" le mécréants (le diable)  , alors que le Coran parle de Satan ???



 

Regarde bien comment tu te contredit c'est vraiment abérant citation ci-dessous

djazair87 a écrit:

 

Dans ce verset on nous parle du diable en lui même et non de Souraqa Ibn Malik, dans ce cas Allah nous aurait dis et le chef des armées ou bien son nom or Allah nous parlent ici du Diable lui même.
Confirmé par le tasfir
Au cours de la bataille de Badr, Iblis se présenta à la tête de ses soldats, drapeau à la main, pour apporter son soutien aux polythéistes. Il fit croire à ces derniers que personne ne pouvait les vaincre et leur fit savoir qu'il était leur protecteur. Quand les belligérants se rencontrèrent et que Satan se rendit compte que les anges étaient venus en renfort, il prit la fuite en disant : "je vois ce que vous ne voyez pas..."". (tafsir d'Ibn Kathir , 2/318)
Il s'est donc métamorphoser en homme il ne s'agit guère d'une possession.

sans commentaire!!

djazair87 a écrit:

Dire que c'est Iblis lui-même sous forme humaine ou pour être plus précis qu'il est pris l'apparence d’un homme de Bani Medlej appelé Ben Malek Ben Medlej c'est la même chose!.
Iblis a donc pris forme humaine dans ce verset allez-vous me contredire dans ce verset explicite??
Donc d'après Ibn Abbas ce serait la forme d'un homme que les polythéistes connaissent ainsi pour mieux les tromper.

Sans commentaire !!!


 





 

  

 

Le Coran n'a jamais dit que les Djinns peuvent prendre une forme humain et ce verset que notre sœur djazair87 a cité ne le dit pas.
lisant le verset en Arabe car la traduction est déjà une interprétation du traducteur

Sourate 8 ( الأنفال)
8:48 وَإِذْ زَيَّنَ لَهُمُ الشَّيْطَانُ أَعْمَالَهُمْ وَقَالَ لاَ غَالِبَ لَكُمُ الْيَوْمَ مِنَ النَّاسِ وَإِنِّي جَارٌ لَّكُمْ فَلَمَّا تَرَاءَتِ الْفِئَتَانِ نَكَصَ عَلَى عَقِبَيْهِ وَقَالَ إِنِّي بَرِيءٌ مِّنكُمْ إِنِّي أَرَى مَا لاَ تَرَوْنَ إِنِّيَ أَخَافُ اللَّهَ وَاللَّهُ شَدِيدُ الْعِقَابِ
8:48 Et quand le Diable leur eut embelli leurs actions et dit : "Nul parmi les humains ne peut vous dominer aujourd'hui, et je suis votre soutien." Mais, lorsque les deux groupes furent en vue l'un de l'autre, il tourna les deux talons et dit : "Je vous désavoue. Je vois ce que vous ne voyez pas; je crains Allah, et Allah est dur en punition" .

Ici Dieu Dieu dit  "وَإِذْ زَيَّنَ لَهُمُ الشَّيْطَانُ أَعْمَالَهُمْ "  traduit par (Et quand le Diable leur eut embelli leurs actions ).
le mot 'زَيَّنَ' traduit par (embelli) se retrouve beaucoup dans le Coran, tous les mécréants de tout les temps croient qu'ils sont sur la bon voit car  le Diable leurs "embelli leurs actions" = "زَيَّنَ لَهُمُ الشَّيْطَانُ أَعْمَالَهُمْ" et ce n'est pas parce-que Satan leurs parle directement en forme humain  mais avec le Wasswasa (الوسوسة)(directement en manipulant leur (âme نفس ).

Et ça se trouve dans plusieurs verset dont voila un :
Sourate 15 (الحجر)
15:39 قَالَ رَبِّ بِمَا أَغْوَيْتَنِي لأُزَيِّنَنَّ لَهُمْ فِي الأَرْضِ وَلأُغْوِيَنَّهُمْ أَجْمَعِينَ
15:39 - Il dit : "Ô mon Seigneur, parce que Tu m'as induit en erreur, eh bien je leur enjoliverai la vie sur terre et les égarerai tous,
Ici dans la version original Arabe Satan dit qu'il va "embelli " ou comme dans la traduction " enjoliverai la vie" de tout les humains et le mot Arabe comme vous remarque et " لأُزَيِّنَنَّ" qui est le même dans le verset [8:48] et ce n'est pas pour ça comme j'ai déjà expliqué que Satan se montre à tout le monde en forme humain et les parle comme un humain.

- pour les mots Arabe du verset [8:48] qui disent ( وَإِنِّي جَارٌ لَّكُمْ ) traduit par (je suis votre soutien) la aussi ne signifie pas qu'il était avec eux en forme humains, Satan dit qu'il va les amené ou les poussé mais avec son Wasswasa (الوسوسة) (directement en manipulant leur (âme نفس ) et non pas en prenant une forme humains dans le champs de bataille. rien ne le dit dans le verset, et je vous donne un exemple d'un autre verset :

Sourate 17 ( الإسراء)
17:62 قَالَ أَرَأَيْتَكَ هَذَا الَّذِي كَرَّمْتَ عَلَيَّ لَئِنْ أَخَّرْتَنِ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ لأَحْتَنِكَنَّ ذُرِّيَّتَهُ إِلاَّ قَلِيلاً  
17:62 Il dit encore : "Vois-Tu? Celui que Tu as honoré au-dessus de moi, si Tu me donnais du répit jusqu'au Jour de la Résurrection; j'éprouverai, certes sa descendance, excepté un petit nombre [parmi eux]".

Regardant ici le mot Arabe ( لأَحْتَنِكَنَّ) qui signifie exactement tiré par la peau du visage (الحَنَكُ من الإنسان والدابة: باطن أَعلى الفم) ou (فاحْتَنَكْتُ دابتي أَي أَلقيت في حَنَكها حبلاً وقُدتها.) qui signifie mettre une corde autour du cou d'une et tiré, mais est ce qu'ont voit Satan sous forme humains entrain de tirer tout le mondes par la peau du visage ou avec une corde autour du cou, NON.

La même chose a dire dans le verser [8:48] qui disent ( وَإِنِّي جَارٌ لَّكُمْ ) traduit par (je suis votre soutien), il n'oblige pas Satan de le faire en prennent une forme humains, la Wasswasa (الوسوسة)  suffi.

 

Khaled21 a écrit :

Citation :

Bassir a écrit:

4- Est ce que les Djinns peuvent prendre une forme humains ou animale dans notre dimension ? réponse NON.
d'abord par ce que le Coran n'a jamais parlé des Djinns qui prennent  une forme humain ou animal, par contre il a parlé e plusieurs cas dans les quels des Anges  prennent des formes Humains.

Selon la majorité des savants, ils le peuvent.. Il y a quelques indices dans le Noble Coran à ce sujet, et la Sunnah est plus explicite encore. Voici ce que relate Dieu, exalté soit-Il, dans Sa Parole, au sujet des armées du prophète-roi Salomon, sur lui la paix : « Les armées de Salomon composées de djinns, d'hommes et d'oiseaux furent rassemblées et placées en rangs devant lui » (Sourate 27, verset 17). Il est évident que le terme utilisé dans le verset, "junuduhu" (جُنُودُهُ) désigne des armées de guerre composées de soldats, n'importe quel arabophone le sait. Quant au terme traduit par "oiseaux", c'est le mot "al-tayr", qui ne signifie pas "oiseau" mais plutôt toute créature volante, c'est-à-dire des aigles, vautours...

Si les djinns ne peuvent pas changer de forme, comment peuvent-ils combattre avec Salomon, sur lui la paix, puisqu'ils sont immatériels et qu'ils ne peuvent pas nous toucher (et inversement) ? C'est impossible : le djinn a été créé d'un feu sans fumée, on ne peut donc ni le toucher ni le sentir ni le voir... Alors comment faisaient-ils pour combattre ? Les volatiles dans l'armée de Salomon, sur lui la paix, servaient à attaquer l'ennemi avec leurs défenses (bec, griffes...) ; les hommes servaient à attaquer l'ennemi par les armes (épées, lances...) et les djinns, à quoi servaient-ils ? Il est évident que les djinns avaient pris une forme humaine dans l'armée de Salomon, sur lui la paix : en se transformant, ils devenaient matériels et pouvaient donc attaquer les ennemis avec leur force.

Il y a beaucoup d'autres éléments qui prouvent que les djinns peuvent changer de forme.. Par exemple, lorsque Abraham, sur lui la paix, partit avec Ismaël, sur lui la paix, pour subir l'épreuve de Dieu (le sacrifier), un jeune homme dit à Agar qu'Abraham allait tuer son fils. Agar sut que c'était Satan qui lui parlait et lui ordonna de s'éloigner. Ou encore, quand Iblis prit l’apparence d’un vieil homme du Nadj lorsque les mécréants de Qoraysh s’étaient réunis à Dar An-Nadwa  (assemblée des notables de La Mecque) afin de discuter sur le sort qu’il fallait réserver à Muhammad (paix et bénédictions de Dieu sur lui). Iblis leur avait suggéré de le tuer. C'est sous la même apparence qu'Iblis s'est joint ensuite aux Mecquois durant la bataille de Badr. Ces évènements sont rapportés par Ibn Ishaq selon une chaine de transmission hasâna.

Cher Khaled21

Le cas de Salomon (Soulayman سليمان)  est une exception car Dieu a lui donné le pouvoir de manipuler les Djinns de type Chayataines (الشياطين), si on accepte que les Chayataine (الشياطين) qui travaillaient pour  Salomon  avaient une forme physique comme une forme humaine, c'est grâce au pouvoir que Dieu a donné à Salomon (Soulayman سليمان)  et non pas parce-que les  Chayataine (الشياطين) pouvent le faire, sinon ils pouvent le faire tout le temps même de nous jours, rien ne va les empêcher.

Khaled21 a écrit :

Citation :

Je vais essayer de répondre logiquement à ton objection. Les djinns ne peuvent pas rester sous une forme humaine ou animale trop longtemps. Lorsqu'un djinn est sous sa forme naturelle, il n'a besoin de faire aucun effort, mais lorsqu'il prend une forme humaine ou animale, il doit faire des efforts pour rester sous cet état, et ça l'épuise. Il peut peut-être rester pendant quelques heures sous une forme métamorphosé, mais il ne peut pas faire plus, car il doit fournir des efforts et c'est fatiguant pour lui, et il doit reprendre des forces après.

le fait de dire que les Djinns ne peuvent pas rester longtemps sur forme humain, tu voit bien que ce n'est pas vrai car ceux qui travaillaient pour  Salomon (Soulayman سليمان)  arrivent à accomplir leurs taches a la perfection, il y a rien qui empêche les Djinns de tous les temps de faire pareil et accomplir des taches dans notre monde très compliqué comme ils l'ont fait pour Salomon (Soulayman سليمان), il ont même fait des guerre avec  Salomon (Soulayman سليمان), ils peuvent le faire de nos jour aussi?

mais la logique nous dit que ce qu'ils ont fait pour Salomon (Soulayman سليمان), était exceptionnelle, et c'est  Salomon (Soulayman سليمان) qui a le pouvoir de les rendre capables de modifier physiquement notre monde. sinon rien ne les empêche de le faire a la perfection même de nos jour.
aussi le fait que les Chayataines (الشياطين) ont travaillé pour Salomon (Soulayman سليمان) ne signifie pas qu'il avaient une forme humaine ou autre, il signifie juste qu'ils pouvaient manipuler des objets dans notre monde, sous quelle forme ils l'ont fait ? personne ne sait car le Coran ne le dit pas, alors rien ne nous dit qu'ils avaient une forme humaine

Pour les guerres qu'ils ont fait avec  Salomon (Soulayman سليمان) aussi rien ne nous dit qu'ils l'ont fait sous une forme humaine ou même visible, avec leurs forme invisible ils peuvent faire des guerre, puis la question qui se pose ici et la suivante :
Contre qui ils ont fait ces guerre contre des humains ou contre d'autres Djinns?   la reponse la plus logique est : qu'ils l'ont fait contre d'autres Djinns, ce qui fait qu'ils n'ont pas besoins de changer de forme, et en plus contre une armé des  humains un seule Chayatane (الشياطين) peut l'effacer de la surface de la terre sans qu'ils ont le temps de voir quoi que ce soit, ce qui fait que ça ne s’appelle plus une guerre ni besoin d'une armée.

Puis il y a un autre point que tu oublie :
Le fait que tu dit qu'ils ne peuvent pas rester longtemps sur une forme humains, même si on l'accepte! tu sais que pour lancer une bombe atomique il suffi de moins d'une minute pour le faire si tu est au bon endroit pour le faire.
comme ça Iblis ou un autre Chaytan peut le faire facilement, pour déclencher les guerres ou frapper un pays musulman, mais il le fait pas car il n'a pas le pouvoirs de pondre une forme humain ou même manipulé des objet, ce qui s'est passé à l’époque de   Salomon (Soulayman سليمان)  était grâce au pouvoir que Dieu à donné à Salomon (Soulayman سليمان), c'est lui qui obligeait les Chayatane (الشياطين)  de travailler pour lui en leurs donnant la possibilité de manipuler les objet dans notre dimension.

  
Cher ami,
Je suis passé à ton poste cher bassir pour remplacer "chayataines".
  

 

Averroes a écrit:

  
Cher ami,
Je suis passé à ton poste cher bassir pour remplacer "chayataines".
  

merci cher ami  

 

bassir a écrit:

Le cas de Salomon (Soulayman سليمان)  est une exception car Dieu a lui donné le pouvoir de manipuler les Djinns de type Chayataines (الشياطين), si on accepte que les Chayataine (الشياطين) qui travaillaient pour  Salomon  avaient une forme physique comme une forme humaine, c'est grâce au pouvoir que Dieu a donné à Salomon (Soulayman سليمان)  et non pas parce-que les  Chayataine (الشياطين) pouvent le faire, sinon ils pouvent le faire tout le temps même de nous jours, rien ne va les empêcher.

Cher Bassir,
Il ne faut pas oublier quand même que Salomon, sur lui la paix, n'était pas Superman, mais seulement un prophète que Dieu a élevé au trône après son père, et qui a été comblé de nombreux dons de la part du Seigneur pour gérer son royaume.. Salomon ne peut pas modifier génétiquement les djinns, sinon il aurait été créateur aux côtés de Dieu (que Dieu nous préserve de telles croyances).. Seul Dieu peut modifier la Création qu'Il a commencé.. L'aptitude de créer, ou de modifier la constitution d'un être vivant, appartient uniquement au Seigneur.

Mais en fait, que dit le Coran au sujet des djinns et Salomon, sur lui la paix ? Dieu ne dit pas que Salomon pouvait manipuler les djinns génétiquement ou leur donner des pouvoirs. Le Seigneur, exalté soit-Il, a simplement dit qu'Il a soumis les djinns à Salomon, c'est-à-dire qu'ils étaient obligés de lui obéir, rien de plus ni moins.. Les djinns qui se rebellaient contre Salomon recevait une punition de la part de Dieu, et devaient donc, bon gré mal gré, se soumettre à son joug, en quelque sorte à être ses esclaves. Dieu a dit : "Nous lui soumîmes les démons, tous bâtisseurs et plongeurs, ainsi que d'autres démons, accouplés dans des chaînes" (Coran 38/37-38). Dieu a aussi dit : "Et parmi les djinns il y en a qui travaillaient sous ses ordres, par permission de son Seigneur. Quiconque d'entre eux, cependant, déviait de Notre ordre, Nous lui faisions goûter au châtiment de la fournaise." (Coran 34/12-13).

Tout ce qui est dit au sujet de Salomon, c'est que Dieu avait obligé les djinns à lui obéir.. Il n'est pas dit que Salomon avait le pouvoir de donner de nouvelles capacités aux djinns, et c'est impossible, car Salomon n'est qu'un être humain, et seul Dieu a le pouvoir de créer. Ce n'était donc pas une exception.. De plus, tu dis toi-même, cher Bassir, que les djinns ne peuvent pas modifier notre paysage. Pourtant les djinns ont modifié le paysage au temps de Salomon : "Ils exécutaient pour lui ce qu'il voulait : sanctuaires, statues, plateaux comme des bassins, et marmites bien ancrées" (Coran 34/13). Donc ils n'ont pu le faire qu'en changeant de forme et en prenant une forme humaine..

P.S : ce ne sont pas seulement les diables (shayatin) qui travaillait pour Salomon, mais aussi les autres djinns. Lis la sourate 34, verset 12 : "وَلِسُلَيْمَانَ الرِّيحَ غُدُوُّهَا شَهْرٌ وَرَوَاحُهَا شَهْرٌ ۖ وَأَسَلْنَا لَهُ عَيْنَ الْقِطْرِ ۖ وَمِنَ الْجِنِّ مَن يَعْمَلُ بَيْنَ يَدَيْهِ بِإِذْنِ رَبِّهِ"

bassir a écrit:

Le fait de dire que les Djinns ne peuvent pas rester longtemps sur forme humain, tu voit bien que ce n'est pas vrai car ceux qui travaillaient pour  Salomon (Soulayman سليمان)  arrivent à accomplir leurs taches a la perfection, il y a rien qui empêche les Djinns de tous les temps de faire pareil et accomplir des taches dans notre monde très compliqué comme ils l'ont fait pour Salomon (Soulayman سليمان), il ont même fait des guerre avec  Salomon (Soulayman سليمان), ils peuvent le faire de nos jour aussi? mais la logique nous dit que ce qu'ils ont fait pour Salomon (Soulayman سليمان), était exceptionnelle, et c'est Salomon (Soulayman سليمان) qui a le pouvoir de les rendre capables de modifier physiquement notre monde. sinon rien ne les empêche de le faire a la perfection même de nos jour.
aussi le fait que les Chayataines (الشياطين) ont travaillé pour Salomon (Soulayman سليمان) ne signifie pas qu'il avaient une forme humaine ou autre, il signifie juste qu'ils pouvaient manipuler des objets dans notre monde, sous quelle forme ils l'ont fait ? personne ne sait car le Coran ne le dit pas, alors rien ne nous dit qu'ils avaient une forme humaine

Je vais reprendre l'exemple que je t'ai donné : si tu restes à soulever un poids lourd durant longtemps, tu vas être fatigué, et au bout d'un moment, tu vas souffrir. En fait, les djinns que Dieu avait soumis à Salomon étaient obligés de lui obéir, et comme ils considéraient les hommes comme inférieurs à eux, c'était humiliant pour eux. De plus, ils devaient fournir de grands efforts pour pouvoir exécuter ses ordres. Ils souffraient donc à la fois physiquement et psychologiquement, car non seulement ils étaient réduits à l'esclavage par les humains qu'ils considéraient comme inférieurs à eux (souffrance psychologique), mais en plus ils devaient fournir de grands efforts pour exécuter ses ordres (souffrance physique).

Les versets du Coran qui prouvent cela : Dieu dit que le travail que les djinns accomplissaient pour Salomon était "الْعَذَابِ الْمُهِينِ", regarde la sourate 34, verset 14. L'expression employée par Dieu ("al-'adab al-muhini") n'est pas utilisée au hasard, c'est une expression arabe très puissante qui exprime une grande souffrance psychologique et physique que subissaient les djinns. Donc tu me demandes pourquoi les djinns ne recommencent pas à faire des tâches très compliquées dans notre monde et des guerres comme ils l'ont fait pour Salomon ? Parce que c'était une punition divine pour eux (الْعَذَابِ الْمُهِينِ), pourquoi voudront-ils recommencer ?

Et cela prouve ce que j'ai dit : lorsque les djinns prennent une forme humaine trop longtemps, ils souffrent physiquement. De plus, comme ils détestent obéir à un homme, si Dieu les oblige à servir un homme comme Il l'a fait avec Salomon, ils vont souffrir psychologiquement et moralement aussi. Voilà pourquoi ils ne recommenceront jamais et évitent de prendre une forme humaine..

bassir a écrit:

un seule Chayatane (الشياطين) peut l'effacer de la surface de la terre sans qu'ils ont le temps de voir quoi que ce soit, ce qui fait que ça ne s’appelle plus une guerre ni besoin d'une armée.

Mais où le Coran dit qu'un diable (shaytan) est plus fort qu'un homme ?

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Pour ta question sur la bombe atomique.. Moi, je m'en tiens à ce que dit le Coran et la Sunnah, cher Bassir. Pour moi, le Prophète (paix et bénédictions de Dieu sur lui) a dit que les djinns peuvent changer de forme, alors c'est vrai, ils le peuvent. Je ne cherche pas à rentrer dans les détails, car nous ne possédons pas la science du ghayb (l'invisible) et on ne nous a donné que peu de science à ce sujet.. Mais je ne vais jamais contredire les données du Coran et de la Sunnah..

Khaled21 a écrit:

bassir a écrit:

Le cas de Salomon (Soulayman سليمان)  est une exception car Dieu a lui donné le pouvoir de manipuler les Djinns de type Chayataines (الشياطين), si on accepte que les Chayataine (الشياطين) qui travaillaient pour  Salomon  avaient une forme physique comme une forme humaine, c'est grâce au pouvoir que Dieu a donné à Salomon (Soulayman سليمان)  et non pas parce-que les  Chayataine (الشياطين) pouvent le faire, sinon ils pouvent le faire tout le temps même de nous jours, rien ne va les empêcher.

Cher Bassir,
Il ne faut pas oublier quand même que Salomon, sur lui la paix, n'était pas Superman, mais seulement un prophète que Dieu a élevé au trône après son père, et qui a été comblé de nombreux dons de la part du Seigneur pour gérer son royaume.. Salomon ne peut pas modifier génétiquement les djinns, sinon il aurait été créateur aux côtés de Dieu (que Dieu nous préserve de telles croyances).. Seul Dieu peut modifier la Création qu'Il a commencé.. L'aptitude de créer, ou de modifier la constitution d'un être vivant, appartient uniquement au Seigneur.

  

C’est dommage mon frère  Khaled21 ta une bonne argumentation mais là tu as dérapé.

Tu parle du prophète Suleyman (sws) et tu  te permet de le rabaisser en donnant l’exemple de superman ce mécréant qui sort d’un film  fiction !!!        

C’est un manque de respect grave envers  ce noble prophète fils de David et descendant d’Isaac et Abraham…

Ce Noble Prophète,  Salomon (Suleyman) (sws)  qu’Allah  (swt) lui a donné  un moulk que personne après lui n'auras.. Il parlait aux oiseaux, aux djinns, le vent été sous ses ordres etc.…


Et Nous renforçâmes son royaume et lui donnâmes la sagesse et la faculté de bien juger.(sourate 38 verset  20)

Salomon dit: "Seigneur, pardonne- moi et fais- moi don d’un royaume tel que nul après moi n’aura de pareil. C' est Toi le grand Dispensateur".(sourate 38 verset35)


« Et (Nous avons soumis) à Salomon le vent impétueux qui, par son ordre, se dirigea vers la terre que Nous avions bénie. Et Nous sommes à même de tout savoir, » (sourate 21 vesret 81 )

« Et Salomon hérita de David et dit: "Ô hommes! On nous a appris le langage des oiseaux; et on nous a donné part de toutes choses. C’est là vraiment la grâce évidente ». (sourate 27 verset 16 )

"Et à Salomon (Nous avons assujetti) le vent, dont le parcours du matin équivaut à un mois (de marche) et le parcours du soir, un mois aussi. Et pour lui Nous avons fait couler la source de cuivre. Et parmi les djinns il y en a qui travaillaient sous ses ordres, par permission de son Seigneur. Quiconque d' entre eux, cependant, déviait de Notre ordre, Nous lui faisions goûter au châtiment de la fournaise." (sourate 34  verset 12 )

Ce Noble prophète a eu de la part de Son Seigneur ce qu’aucun prophète n’aura, c’est vraiment triste de le voir comparé à un mécréant de film fiction …..