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 Les preuves irréfutable que le Royaume de Dieu n'a pas été transmis aux musulmans

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Paulo
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MessageSujet: Les preuves irréfutable que le Royaume de Dieu n'a pas été transmis aux musulmans   Mar 20 Mar - 14:48

Voilà encore une affirmation des musulmans avec qui j'échange. Ils s'appuie pour cela sur la parabole des vignerons homocides données par Jésus.

Alors là, c'est super facile de prouver qu'ils se trompent.

Déjà ce Royaume, il avait été donné aux juifs, descendants d'Isaac. Donc, le Royaume dont les musulmans disent avoir hérités, ils devraient avoir les caractéristiques du Royaume annoncé à Isaac et à Abraham.

Nos frères et soeurs musulmans change le mot "peuple" de la parabole des vignerons homicides,par le mot "nation", pour pouvoir ensuite dire, que c'était la nation que devait devenir la descendance d'Ismaël.

Sauf que le Royaume de Dieu, dont devait hérités les descendants d'Isaac, ce n'était pas "une nation", mais un peuple, rassemblant des nations bénies par Dieu. Ce serait un peuple, rassemblant des hommes de plusieurs nations. Donc, absolument pas un peuple qui serait composé d'une seule nation.

Ce peuple, c'est le peuple rassemblé par Jésus autour des Apôtres et qui sera composé d'hommes et de femmes de toutes es nations y compris la nation d'Israël et même les nations arabes.
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Hibat Allah
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MessageSujet: Re: Les preuves irréfutable que le Royaume de Dieu n'a pas été transmis aux musulmans   Mar 20 Mar - 15:21

Matthieu 21.43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.

Ce passage est adressé aux enfants d'Israel "peuple" de Yahvé, les apôtres en font parti, donc l'autre peuple désigne les enfants d'Ismaël (pas tous les arabes).

L'Evangile n'est pas adressé à toutes les nations, les 14 lettres de Paul étaient adressés exclusivement à des communautés païennes qui se trouvaient sous domination romaine, mais de plus, aucune lettre n'a été adressée à la communauté du Sinaï, d’Alexandrie, Libye, germains par exemple.... ?? Comment expliquer ça ??

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Paulo
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MessageSujet: Re: Les preuves irréfutable que le Royaume de Dieu n'a pas été transmis aux musulmans   Mar 20 Mar - 15:53

Hibat Allah a écrit:
Matthieu 21.43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.

Ce passage est adressé aux enfants d'Israel "peuple" de Yahvé, les apôtres en font parti, donc l'autre peuple désigne les enfants d'Ismaël (pas tous les arabes).

NON, ce passage n'est pas adressés aux enfants d'Israël, mes aux vignerons qui dans la parabole représentent ceux à qui Jésus donne cette Parabole :

"23 Quand il fut venu au temple, comme il enseignait, les grands prêtres et les anciens du peuple s'approchèrent de lui et dirent: " Par quel pouvoir faites-vous cela, et qui vous a donné ce pouvoir? " (Matthieu 21, 23)

Jésus s'adresse "aux grands prêtres et aux anciens du peuples", ceux qui étaient chargés de prendre soin du peuple, la Vigne.

Jésus dans la parabole annonce à ces "vignerons mauvais" qui envisageaient de donner à la mort au fils du maître de la Vigne (Dieu), qu'il leur avait envoyé, pour finir, après avoir envoyés ses serviteurs, les prophètes.

C'est à eux que Jésus annonce qu'il va leur retiré "la Vigne", de leurs mains, pour la confier à d'autres vignerons et à un peuple qui produira le fruit que Dieu attend que sa Vigne produise, le fruit de l'Amour.

Hibat Allah a écrit:
L'Evangile n'est pas adressé à toutes les nations, les 14 lettres de Paul étaient adressés exclusivement à des communautés païennes qui se trouvaient sous domination romaine, mais de plus, aucune lettre n'a été adressée à la communauté du Sinaï, d’Alexandrie, Libye, germains par exemple.... ?? Comment expliquer ça ??

Déjà, les 14 lettres de Paul ne font pas partie de l'Evangile, ce sont des lettres que Paul adresse à des communautés qu'il a fondées, pour leur rappeler l'Evangile, c'est à dire la Bonne Nouvelle que Jésus a annoncée, la Nouvelle du "don de l'Esprit Saint".

Quand Jésus a envoyé ses Apôtres, il les a envoyé annoncer sa Bonne Nouvelle à toutes les nations qui sont sur la terre, en commençant par la nation d'Israël, de faire de ces nations des disciples qu'ils batiseront et à qui il apprendont à observer tout ce qu'il a prescrit (pour recevoir le don du Saint Esprit)


"Allez donc: de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit, leur apprenant à garder tout ce que je vous ai prescrit. Et moi, je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin des temps. (Matthieu (TOB) 28, 19-20)

"Mais, lorsque le Saint-Esprit descendra sur vous, vous recevrez de la force, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée et la Samarie, et jusqu'à l'extrémité de la terre. (Actes 1, 8)


Ce sont tous ces disciples, issus de toutes les nations, qui seront rassemblés dans "une seule bergerie", "un seul peuple", qui produira les fruits de l'Esprit qui leur aura été donné :

"J'ai encore d'autres brebis qui ne sont pas de cette bergerie; il faut aussi que je les amène, et elles entendront ma voix et il y aura une seule bergerie et un seul pasteur. (Jean 10, 16)

C'est dans cette bergerie, l'eglise de Jésus, fondée sur 12 juifs, les Apôtres, que seront bénies, en recevant l'Esprit Saint, toutes les nations de la terre, dans tous les disciples qui entreront dans cette bergerie, pour former un seul peuple.

Et ce "seul pasteur", qui les conduira avec Jésus présent par son Esprit auprès de lui, c'est le Pape, le successeur de Pierre.
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Hibat Allah
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MessageSujet: Re: Les preuves irréfutable que le Royaume de Dieu n'a pas été transmis aux musulmans   Mar 20 Mar - 17:03

Paulo a écrit:
Déjà, les 14 lettres de Paul ne font pas partie de l'Evangile

Tu es sérieux ou bien tu essaies de noyer le poisson ??

Évangile et les Evangiles c'est pas pareil, catholiquement, les lettres de Paul font partie de l’Évangile

Je suis devenue experte de la Bible figure-toi  Very Happy
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Paulo
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MessageSujet: Re: Les preuves irréfutable que le Royaume de Dieu n'a pas été transmis aux musulmans   Mar 20 Mar - 17:14

Hibat Allah a écrit:
Paulo a écrit:
Déjà, les 14 lettres de Paul ne font pas partie de l'Evangile

Tu es sérieux ou bien tu essaies de noyer le poisson ??

Évangile et les Evangiles c'est pas pareil, catholiquement, les lettres de Paul font partie de l’Évangile

Je suis devenue experte de la Bible figure-toi  Very Happy

Non, tu confonds "Evangile" et "Nouveau Testament". Dans le Nouveau Testament il y a 4 évangiles et les lettres de Pierre, Jacques, Judes, Paul, etc ...

Saches que je suis quelqu'un de très sérieux quand j'échange sur la Parole de Dieu, sur Jésus, je ne cherche jamais à noyer quelque poisson que ce soit et encore moins les syrènes musulmanes.
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Hibat Allah
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MessageSujet: Re: Les preuves irréfutable que le Royaume de Dieu n'a pas été transmis aux musulmans   Mer 21 Mar - 11:50

Si les enseignements de Paul ne font pas partie de l’Évangile pourquoi vous le suivez alors ?? boit café en lisant
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Paulo
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MessageSujet: Re: Les preuves irréfutable que le Royaume de Dieu n'a pas été transmis aux musulmans   Mer 21 Mar - 14:24

Hibat Allah a écrit:
Si les enseignements de Paul ne font pas partie de l’Évangile pourquoi vous le suivez alors ?? boit café en lisant

Nous suivons les enseignements de Jésus, pas de Paul !! Les lettres de Paul sont intéressantes car elles nous montrent comment Lui-même, serviteur appelé et envoyé par Jésus auprès des païens pour annoncer sa Bonne Nouvelle (son Evangile), il a annoncé l'Evangile de Jésus.
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Hibat Allah
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MessageSujet: Re: Les preuves irréfutable que le Royaume de Dieu n'a pas été transmis aux musulmans   Dim 25 Mar - 19:17

Paulo a écrit:
Hibat Allah a écrit:
Si les enseignements de Paul ne font pas partie de l’Évangile pourquoi vous le suivez alors ?? boit café en lisant

Nous suivons les enseignements de Jésus, pas de Paul !!  Les lettres de Paul sont intéressantes car elles nous montrent comment Lui-même, serviteur appelé et envoyé par Jésus auprès des païens pour annoncer sa Bonne Nouvelle (son Evangile), il a annoncé l'Evangile de Jésus.

Si Paul est l'apôtre des païens, Jésus est l'apôtre de qui ??
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Paulo
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MessageSujet: Re: Les preuves irréfutable que le Royaume de Dieu n'a pas été transmis aux musulmans   Lun 26 Mar - 6:42

Hibat Allah a écrit:
Paulo a écrit:
Hibat Allah a écrit:
Si les enseignements de Paul ne font pas partie de l’Évangile pourquoi vous le suivez alors ?? boit café en lisant

Nous suivons les enseignements de Jésus, pas de Paul !!  Les lettres de Paul sont intéressantes car elles nous montrent comment Lui-même, serviteur appelé et envoyé par Jésus auprès des païens pour annoncer sa Bonne Nouvelle (son Evangile), il a annoncé l'Evangile de Jésus.

Si Paul est l'apôtre des païens, Jésus est l'apôtre de qui ??

Connais-tu la signification du mot "Apôtre" ? C'est "ambassadeur", "envoyé", "chargé de mission".

Jésus a appelé du milieu de ses disciples 12 hommes dont il fera, le jour où il va s'en retourner auprès de Dieu son Père, d'auprès de qui il était venu, ses représentants ou ambassadeur, ses envoyés, en leur confiant la mission de "représenter", Lui, l'ambassadeur, l'envoyé de Dieu son Père, qui fût chargé par Dieu son Père, d'accomplir les promesses que Dieu avait faite à son Peuple rassemblé autour de Moïse et ses successeurs, les prophètes.

On peut dire que Jésus est l'Apôtre de Dieu son Père, vivant en Lui, l'envoyé de Dieu son Père qui après avoir accompli ces promesses, a envoyé ses Apôtres, ou ambassadeurs de Lui-même et son Père vivant en Lui.

Pour remplir au mieux leur mission, les Apôtres, et leurs successeurs dans cette tache, mission, sont comme ce fût le cas pour Jésus, accompagnés d'un ambassadeur venu d'auprès de Dieu, après Jésus, et qui était avec Jésus, Dieu son Père, présent en Lui par son Esprit Saint, appelé "Paraclet".

Paul fût choisis par Jésus et son Père, comme leur ambassadeur, l'ambassadeur du Royaume de Dieu, auprès des nations païennes, quand les autres Apôtres comme Pierre et ses 11 compagnons, furent choisis pour être ambassadeurs de Jésus et de son Père, Dieu, auprès du peuple juifs, pour devenir plus tard, quand ils seront chassés de Jérusalem par les juifs, ambassadeurs auprès des juifs de la diaspora, et des nations païennes, tout comme Paul.

Ces ambassadeurs, ils ont été chargés, par Jésus de baptiser au Nom de Dieu, d'enseigner au Nom de Dieu, de pardonner les péchés au Nom de Dieu. A travers eux, parce qu'il les accompagne avec son Esprit, leur nouveau paraclet, c'est Dieu le Père et son Verbe Jésus, qui baptisent, qui enseignent et pardonnent les péchés. Ces Apôtres ou ambassadeurs de Dieu, sont devenus la bouche et les mains de Dieu, faisant don de leur bouche et de leurs mains, à Dieu, pour qu'il s'en servent pour annoncer sa Bonne Nouvelle et pour baptiser, donner à manger son Pain de Vie.

Tu vois, ce n'est pas plus compliqué que Cela. Depuis le départ de Jésus, ce sont ces Apôtres, ses ambassadeurs, qui jusqu'à la fin du monde, nous conduisent à Lui, le Verbe fait chair, qui Lui-même nous fait entrer dans son Royaume, le Royaume de Dieu son Père, nous revêtant de la plus belle robe, la Vie éternelle.
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Hibat Allah
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MessageSujet: Re: Les preuves irréfutable que le Royaume de Dieu n'a pas été transmis aux musulmans   Mar 27 Mar - 10:32

Paul est l'apôtre des citoyens romains comme lui, il n'est jamais allé loin de l'Empire pour enseigner sa version de bonnes nouvelles.
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Paulo
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MessageSujet: Re: Les preuves irréfutable que le Royaume de Dieu n'a pas été transmis aux musulmans   Mar 27 Mar - 15:14

Hibat Allah a écrit:
Paul est l'apôtre des citoyens romains comme lui, il n'est jamais allé loin de l'Empire pour enseigner sa version de bonnes nouvelles.

Détrompez-vous, Paul a bien annoncé la Bonne Nouvelle de Jésus, telle qu'il l'a reçu et pas "une version de bonne nouvelle". Le problème est que les musulmans ne savent pas ce qu'est la Bonne Nouvelle de Jésus. Pour eux, la Bonne Nouvelle de Jésus, c'est ce que leur prophète aurait annoncé 700 ans après la mort de Jésus ; le Coran, et qui n'a vraiment rien à voir avec la Bonne Nouvelle que Jésus a annoncé.

Les musulmans ne connaissent vraiment rien au christianisme, excepté ce que l'Islam leur enseigne faussement sur le Christianisme.
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Hibat Allah
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MessageSujet: Re: Les preuves irréfutable que le Royaume de Dieu n'a pas été transmis aux musulmans   Ven 30 Mar - 21:49

Paulo a écrit:
Hibat Allah a écrit:
Paul est l'apôtre des citoyens romains comme lui, il n'est jamais allé loin de l'Empire pour enseigner sa version de bonnes nouvelles.

Détrompez-vous, Paul a bien annoncé la Bonne Nouvelle de Jésus, telle qu'il l'a reçu et pas "une version de bonne nouvelle".  Le problème est que les musulmans ne savent pas ce qu'est la Bonne Nouvelle de Jésus. Pour eux, la Bonne Nouvelle de Jésus, c'est ce que leur prophète aurait annoncé 700 ans après la mort de Jésus ; le Coran, et qui n'a vraiment rien à voir avec la Bonne Nouvelle que Jésus a annoncé.

Les musulmans ne connaissent vraiment rien au christianisme, excepté ce que l'Islam leur enseigne faussement sur le Christianisme.

Paul lui-même atteste qu'il existe plusieurs versions de Bonnes Nouvelles :

Romains 10:15. Et comment y aura-t-il des prédicateurs, s'ils ne sont pas envoyés ? Selon qu'il est écrit : Qu'ils sont beaux les pieds de ceux qui annoncent de bonnes nouvelles !
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Paulo
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MessageSujet: Re: Les preuves irréfutable que le Royaume de Dieu n'a pas été transmis aux musulmans   Ven 30 Mar - 21:58

Hibat Allah a écrit:
Paul lui-même atteste qu'il existe plusieurs versions de Bonnes Nouvelles :

Romains 10:15. Et comment y aura-t-il des prédicateurs, s'ils ne sont pas envoyés ? Selon qu'il est écrit : Qu'ils sont beaux les pieds de ceux qui annoncent de bonnes nouvelles !

C'est pas ce que dit Paul. Il dit qu'il y a des messagers qui annoncent les bonne nouvelles, à côté de la Bonne Nouvelle :

"Comment proclamer sans être envoyé ? Il est écrit : Comme ils sont beaux, les pas des messagers qui annoncent les bonnes nouvelles!   Et pourtant, tous n'ont pas obéi à la Bonne Nouvelle.  (Romains 10, 15-16)

Au fait, c'est quoi pour vous, la Bonne Nouvelle que Jésus a annoncée et que Saint Paul n'aurait pas annoncée, ou déformée ?  Je serais curieux de le savoir.
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MessageSujet: Re: Les preuves irréfutable que le Royaume de Dieu n'a pas été transmis aux musulmans   Sam 31 Mar - 10:15

Bonjour Hibat Allah,

Hibat Allah a écrit:
Évangile et les Evangiles c'est pas pareil, catholiquement, les lettres de Paul font partie de l’Évangile

Oui !
L'Evangile est la Bonne Nouvelle du salut offert à tous les hommes par Dieu, par la mort et la résurrection de Notre-Seigneur Jésus-Christ. Les évangiles (4) sont le récit de cet Évangile.

Les lettres de Paul sont inspirées par le Saint-Esprit comme tous les écrits bibliques et proclament donc l'Evangile. Il n'y a pas de hiérarchie entre les différents livres bibliques : c'est le même Dieu qui inspire par son Esprit de vérité à des auteurs sacrés le mystère de Sa présence et du salut qu'Il nous offre.

Christ est ressuscité !

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MessageSujet: Re: Les preuves irréfutable que le Royaume de Dieu n'a pas été transmis aux musulmans   Sam 31 Mar - 10:24

(suite)
Hibat Allah a écrit:

L'Evangile n'est pas adressé à toutes les nations, les 14 lettres de Paul étaient adressés exclusivement à des communautés païennes qui se trouvaient sous domination romaine, mais de plus, aucune lettre n'a été adressée à la communauté du Sinaï, d’Alexandrie, Libye, germains par exemple.... ?? Comment expliquer ça ??

L'Evangile est adressé à toutes les nations..

Paul écrit à des communautés chrétiennes où se mêlent des croyants d'origine juive qui représentent souvent le noyau de base de la communauté et des croyants d'origine païenne (qui souvent sont passés par une étape d'adhésion au monothéisme juif sans nécessairement passer par la conversion formelle, le Nouveau Testament les appelle les "craignant Dieu").

Le Sinaï, la Libye faisaient également partie de l'empire romain. Quant aux Germains, à l'époque de Paul, ils étaient aux frontières de l'Empire romain et représentaient une menace. Ils ne seront évangélisés qu'aux alentours du 5ème siècle. Difficile de leur écrire...

Saint Paul a en effet, écrit aux communautés qu'il avait lui-même fondées et sur lesquels il exerçait donc son autorité apostolique. Ses lettres sont d'ailleurs des réponses aux sollicitations des responsables de ces communautés qui étaient confrontés à des problèmes moraux, doctrinaux ou pastoraux. Nous n'avons pas ces lettres initiales qui saisissent l'autorité de l'apôtre Paul pour régler ces questions. Mais nous avons les lettres de Paul et leur côté désordonné s'expliquent par le fait qu'elles étaient des réponses à des situations concrètes et pas des exposés doctrinaux structurés et abstraits.
Saint Paul n'a donc pas écrit aux communautés dont il n'était pas responsable. En revanche, l'apôtre Pierre, en sa qualité de chef de l'Eglise universelle, écrit bien à toutes les communautés chrétiennes (c'est pourquoi on appelle ces lettres, les "lettres catholiques" parce que "catholique" signifie "universel").

Christ est ressuscité !

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bassir
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MessageSujet: Re: Les preuves irréfutable que le Royaume de Dieu n'a pas été transmis aux musulmans   Sam 31 Mar - 11:17

Salut,

Cher Catholique, parlez de la mort et la résurrection de Jésus de quelqu'un d'autre est très compliqué logiquement, un esprit humain saint ne peut pas  l'accepter.

Pour parler de la mort et la résurrection de quelqu'un il faut déjà comprendre c'est quoi la mort ? que passe t'il quand quelqu'un est mort? Puis comme passe une résurrection ?

Puis si quelqu’un est mort puis il s'est ressuscité ou fait ressuscité, comment on peut savoir s'il fait ressuscité par lui-même (qui n'existe plus car il est mort)  qu'il quelqu’un d'autre de vivant qu'il a ressuscité?
D'abord il n'y a pas de preuve dans la Bible qui nous prouve que Jésus a été ressuscité par luis même en étant mort ou il à été ressuscité par quelqu'un plus puissant que lui? la deuxième hypothèse est plus logique mais il faut déjà définir c'est la mort pour être plus précis ?

Maintenant l'autre question très importante n’est combien de personne ou une autre créature a été ressuscitée dans la Bible? Combien dans le Coran et combien dans les autres religions ?

La repose c'est que la Bible nous raconte l’hystérésis de d'autre pardonne qui sont subit la mort et la reconstruction, comme  Lazare puis Elie qu'a ressuscite le fils de la veuve de Sareptah ... sans parlé de ce que Jésus luis même à fait ressuscité

Dans le Coran il y en a le Prophète OZIRE (عزير), puis Moise à fait ressuscité à personne morte pour qu'il révèle le nom de tueur  ...

Dans les anciennes mythologies on trouve encore plein ... ? Le Phénix par exemple ressuscite de lui-même de ces sombre ? Est-il suffit qu'un ancien livre nous raconte que les Phénix ressuscitent de leur sombre ça fait d'eux des Dieux ??


Maintenant le fait de dire que Jésus a vaincu la mort par sa résurrection  n'a aucun sens car la Bible elle-même sans parlé des autre livre nous raconte la reconstruction de d'autre mort avec Jésus? La mort a été vaincu par d'autre personnes bien avant la naissance de Jésus ?
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MessageSujet: Re: Les preuves irréfutable que le Royaume de Dieu n'a pas été transmis aux musulmans   Sam 31 Mar - 12:57

Bonjour bassir,

La mort et la résurrection de Notre Seigneur Jésus-Christ sont des faits avérés.

Sur quoi nous appuyons-nous, nous, chrétiens, pour affirmer "Jésus est vraiment mort pour nos péchés et vraiment ressuscités pour notre rédemption" ?

Sur 18 siècles de prophétie authentique qui d'Abraham jusqu'à Saint Jean-Baptiste, ont annoncé la venue d'un Sauveur, Dieu venu dans la chair et qui serait rejeté, arrêté, jugé puis crucifié avant de ressusciter.

voir Isaïe 52, 13-53, 8



Sur la parole de Jésus-Christ lui-même qui a annoncé 3 fois, sa mort et sa résurrection à ses apôtres :


1/ Après que l’apôtre Pierre eut reconnu en Jésus-Christ, le Messie véritable annoncé par les prophètes en Matthieu 16, 21 :
Voir Mc 8, 31-38 ; Lc 9, 22-27 et Jn 12, 25

2/ Après la Transfiguration glorieuse du Seigneur, Il annonce une seconde fois sa mort et sa résurrection :
Matthieu 17, 22-23, Mc 9, 30-32 et Lc 9, 43-45

3/ Avant son entrée triomphale et inaugurale de la Passion, Jésus annonce une troisième fois sa mort et sa résurrection
Matthieu 20, 17-19, Mc 10, 32-34 et Lc 18, 31-34

Jésus serait-il un menteur ?

Sur le fait que sa mort et sa résurrection ont été dûment constatées par des témoins oculaires directs :

Jean 19, 34 : constat de décès de Jésus

La Résurrection est attestée par :

- le tombeau vide, avec les linges servant de linceul
- les apparitions du Christ ressuscité à ses apôtres.

Alors, je vous pose la question, cher bassir : d'un côté, une nuée de témoins (Hébreux 12, 1) sur 1800 ans, constituée de prophètes et de patriarches, tous garants de l'intégrité de la Révélation divine et de sa transmission, atteste de la mort et de la Résurrection de Jésus-Christ. De l'autre, 23 ans d'une prédication qui ne présente aucune garantie de son origine en Dieu et qui contredit la parole unanimement portée par plus de 20 prophètes consacrés et appelés par Dieu.

A votre avis, qui est digne de confiance ?

"il est ressuscité comme il l’avait dit "(Matthieu 28, 6)

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Paulo
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MessageSujet: Re: Les preuves irréfutable que le Royaume de Dieu n'a pas été transmis aux musulmans   Sam 31 Mar - 13:25

bassir a écrit:
Maintenant le fait de dire que Jésus a vaincu la mort par sa résurrection  n'a aucun sens car la Bible elle-même sans parlé des autre livre nous raconte la reconstruction de d'autre mort avec Jésus? La mort a été vaincu par d'autre personnes bien avant la naissance de Jésus ?

Bonjour bassir,

Que la paix de Dieu soit sur toi. Le christ Jésus n'est pas venu pour nous faire revivre sur terre, une fois que nous sommes mort. Quand il a ramené à la vie, quelques personnes qui étaient mortes, c'était uniquement pour nous montrer qu'il possédait en Lui-même le pouvoir que Dieu son Père possède.

La mort dont est venu nous délivrer n'est pas la mort de notre corps, mais la mort de notre âme, qui n'est pas faite pour être séparée du corps de l'homme. C'est de cette mort, que le diable a fait entrer dans le monde, que Jésus est venu nous libérer. S'il est ressuscité des morts, c'est parce qu'il avait pouvoir sur toute chair :

" Ainsi, comme tu lui as donné pouvoir sur tout être de chair, il donnera la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés." (Jean 17, 2-17)

Etant capable de donner la vie éternelle aux hommes, je ne vois pas pourquoi il ne se serait pas ressusciter lui-même dans sa chair.

Jésus est le seul à avoir vaincu la mort, après être descendu dans le séjour des morts, car il détient la clefs de la mort :

"Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort, mais il posa sur moi sa main droite, en disant : « Ne crains pas. Moi, je suis le Premier et le Dernier, le Vivant : j'étais mort, et me voilà vivant pour les siècles des siècles ; je détiens les clés de la mort et du séjour des morts." (Apocalypse 1, 17-18)
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Wahrani
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MessageSujet: Re: Les preuves irréfutable que le Royaume de Dieu n'a pas été transmis aux musulmans   Mar 15 Mai - 13:58

Paulo a écrit:
Voilà encore une affirmation des musulmans avec qui j'échange. Ils s'appuie pour cela sur la parabole des vignerons homocides données par Jésus.
Alors là, c'est super facile de prouver qu'ils se trompent.
Bonsoir Paulo,  
La parabole des vignerons est plagiée de l’Ancien Testament, avec une ingénieuse idée à l’adapter sur Jésus, ainsi les auteurs ont tenus avec une bonne mise en scène à ajouter le rôle des vignerons à qui Dieu confie sa vigne et réclame des fruits.
Pour Isaïe la parabole qui commence par :
Je veux chanter pour mon ami le cantique de mon ami sur sa vigne. Mon ami avait une vigne sur un coteau fertile.
Le thème essentiel de la Parabole d’Isaïe est de montrer ce que Dieu a fait pour ce peuple. ce qu’il n’a fait pour nul autre, et qu’il n’a été payé que par l’ingratitude ; il va donc le livrer aux païens (représentés dans la parabole par les animaux broutant la vigne) et lui retirer toutes les bénédictions qu’il lui a accordées jusqu’ici. Et également pour avertir d’un Mal­heur aux ac­ca­pa­reurs, qui ré­duisent le reste du peuple à la mi­sère !
Quant à la parabole adaptée à Jésus, sa lecture nous permis de constater qu’elle contredit de manière absolue le dogme de la rédemption du Christ.
Le maître avait envoyé son fils pour être respecter et recevoir le produit de sa vigne et non pas pour être tuer.
«Enfin, il envoya vers eux son fils, en disant: Ils auront du respect pour  mon fils. Mais, quand les vignerons virent le fils, ils dirent entre eux: Voici  l’héritier; venez, tuons-le, et emparons-nous de son héritage. » (Mathieu 21,37-38)

Encore une fois on voit que les chrétiens avec un narcissisme forcené, tentent de donner des lectures largement contraires aux écrits, et en quoi les musulmans sont ils concernés par cette parabole du Nouveau Testament.

Vous voyez cher ami, qu’il a bien un grand mélange entre la Foi et la vie courante dans le monde chrétien. Les expressions retenues sur cette parabole changent au gré des versions chrétiens, ainsi nous avons La Vigne devient Terre d’Israél, le Maitre, c’est Dieu et bien entendu le fils reste le fils de Dieu quant aux vignerons probablement ce sont le Juifs ont tués le Christ.
Est-ce cela l’Évangile ?
Cordialement
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Paulo
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MessageSujet: Re: Les preuves irréfutable que le Royaume de Dieu n'a pas été transmis aux musulmans   Mar 15 Mai - 16:09

Wahrani a écrit:
et en quoi les musulmans sont ils concernés par cette parabole du Nouveau Testament.[/font][/size][/justify]

En rien, contrairement à ce que de nombreux musulmans disent, à savoir que Jésus aurait annoncé aux juifs qu'il allat transmettre son Royaume à un autre peuple, qui selon eux, c'est le peuple musulman. Heureux de trouver un musulman qui ne soutient pas cette thèse, car en effet, le peuple qui va produire le fruit attendu par Dieu, et dont vont prendre soin les Apôtres de Jésus, les nouveaux vignerons, aidé par l'Esprit du Père qui est le Vigneron.
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Wahrani
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MessageSujet: Re: Les preuves irréfutable que le Royaume de Dieu n'a pas été transmis aux musulmans   Mar 15 Mai - 19:43

Paulo a écrit:
En rien, contrairement à ce que de nombreux musulmans disent, à savoir que Jésus aurait annoncé aux juifs qu'il allat transmettre son Royaume à un autre peuple, qui selon eux, c'est le peuple musulman. Heureux de trouver un musulman qui ne soutient pas cette thèse, car en effet, le peuple qui va produire le fruit attendu par Dieu, et dont vont prendre soin les Apôtres de Jésus, les nouveaux vignerons, aidé par l'Esprit du Père qui est le Vigneron.
Par ma modeste expérience dans les discussions, je suis arrivé a comprendre aisément les coups de cœurs, en voici un autre, de tout le commentaire, cher Paulo, vous avez oublié l’essentiel, vous n’avez retenu que ce qui vous arrange, pourtant tout au long de mon commentaire je dénonce le plagiat de cette histoire et sa déformation par les apôtres sur l’Ancien Testament.
Puisque c’est une histoire adaptée au besoins des evangelistes, je pense qu’elle est bien fausse, donc il n’y pas d’autres vignerons. Encore une fois, cette histoire ne concerne en rien Jésus.
Désolé de vous décevoir, les chrétiens ne seront pas les nouveaux vignerons, car il est bien précisé dans la parabole d’Isaie 5 que :
25 C’est pourquoi la colère de l’Éternel s’est embrasée contre son peuple, et il a étendu sa main contre lui, et il l’a frappé ; les montagnes en sont ébranlées ; leurs cadavres encombrent les rues comme de l’ordure. Avec tout cela, sa colère ne s’est point détournée, et sa main reste étendue ! 26 Il dresse un signal pour les nations éloignées ; il les siffle des bouts de la terre, et les voici qui arrivent promptement et légèrement
 
Je vous laisse deviner qui sont les nations éloignées. ?
Sûrement pas les chrétiens et l’esprit du Père. Cher ami, relisez sereinement votre Bible !!!!!!!
Cordialement
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MessageSujet: Re: Les preuves irréfutable que le Royaume de Dieu n'a pas été transmis aux musulmans   Mar 15 Mai - 19:56

Wahrani a écrit:
Je vous laisse deviner qui sont les nations éloignées. ? Sûrement pas les chrétiens et l’esprit du Père. Cher ami, relisez sereinement votre Bible !!!!!!!

Vous mélangez tout. Les nouveaux vignerons sont bien les Apôtres de Jésus, et les chrétiens les sarments de la Vigne, comme l'a dit Jésus.

Rassurez-vous, je comprends que vous rejetiez tout cela. C'est votre foi en l'islam qui vous empêche de regarder la Vérité en face. Je crois que sur ce sujet, continuer à échanger avec vous, serait une perte de temps, car vous êtes trop prisonnier de l'Islam pour ouvrir votre esprit à la vérité révélée par Jésus, et que vous rejetez. Bonne nuit.
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Wahrani
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MessageSujet: Re: Les preuves irréfutable que le Royaume de Dieu n'a pas été transmis aux musulmans   Mer 16 Mai - 11:26

Paulo a écrit:
Vous mélangez tout. Les nouveaux vignerons sont bien les Apôtres de Jésus, et les chrétiens les sarments de la Vigne, comme l'a dit Jésus.
Rassurez-vous, je comprends que vous rejetiez tout cela. C'est votre foi en l'islam qui vous empêche de regarder la Vérité en face. Je crois que sur ce sujet, continuer à échanger avec vous, serait une perte de temps, car vous êtes trop prisonnier de l'Islam pour ouvrir votre esprit à la vérité révélée par Jésus, et que vous rejetez. Bonne nuit.

Bonjour Paulo, 
Ce n’est pas facile de percevoir l’attaque derrière une fuite. 

Bravo Monsieur le missionnaire le musulman que je suis, peut vous rappeler que l’Islam est un ensemble de croyances, qui a donné lieu à un savoir vivre, basé sur le respect d’une règle qui découle du Qur’an, et rien que cela mériterait du respect, quelques soient les divergences doctrinale entre vous et moi.
Que les musulmans dont je fais partie refusent d’accepter la divinité de Jésus, cela est tout à fait normal, c’est complètement hors de sens, cette croyance d’un homme qui se prétend être DIEU, c’est leur façon de voir les choses, respecter leur croyance n’est pas y adhérer, il ne vous le demandent pas c’est leur affaire
Là encore c'est votre foi, tout votre long discours ne constitue pas un argument péremptoire, seulement vous refusez de voir que tous les principes de la Bible hébraïque disqualifie Jésus pour être considéré comme un prophète
Tout à fait normal pour un Chrétien qui refusent de reconnaître que le cœur du christianisme est le mythe d'un homme et Dieu lui-même, qui n'a rien laissé comme écrit, mais on constate que les auteurs anonymes des évangiles sont dans l’histoire de l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours !
Je suppose que la partie adverse, c'est-à-dire Wahrani, devrait être accusée pour christianophobie, pour ne pas être convertible.
Pourquoi n'y a-t-il pas un seul écrit de Jésus lui-même ?
Pourquoi la révélation, si elle y avait une, n'arrive-t-elle qu'avec un retard considérable ?
La mission de Jésus était seulement pour le peuple juif, comme le montre l'absence évidente de la prédication de Jésus à quiconque sauf ceux des "brebis perdues de la Maison d'Israël" prouvent que sa mission n'était pas ciblé pour ceux qui sont au-delà du peuple d'Israël, donc en aucune cas il ne peut être le prophète annoncé par Moise, et surtout que votre Parabole des vignerons n’est qu’un plagiat, c’était cela le sujet et pas l'Islam.
En conclusion, je vous ai mis devant les évidences et votre réclamation est plutôt absurde, car par celle-ci, vous qualifie du coup votre propre Dieu le fils, vous le prétendu prophète également rendant des cultes qui ne sont pas selon la volonté de Dieu, mais inventé par les hommes.
Le discours chrétien me semble plutôt un discours négatif limité à la vie spirituelle et ne fournit rien. Vous n’étés pas sauvé par Jésus, vous n’etes entré dans le royaume de Dieu, puisque vous étés un mauvais perdant devant les évidences.
Encore faut-il que vous apparteniez à Jésus-Christ sans compromis ! Pauvre Jésus, là où il est, ne peut pas pleurer sur ce qui se passe chez ses poulains !
La bible avait bien dit :
C’est par beaucoup de tribulations qu’il nous faut entrer dans le royaume de Dieu. Actes 14:22

Méditez ceci !!!!!!!
Bonne route Cher Paulo !!!!!!!


Dernière édition par Wahrani le Mer 16 Mai - 16:25, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Les preuves irréfutable que le Royaume de Dieu n'a pas été transmis aux musulmans   Mer 16 Mai - 11:54


salm

Mon cher Wahrani tope-là
S'il te plait, essaie d'écrire en grande taille tes postes, j'ai du mal à lire l'écriture de petite taille.

mer et pee

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MessageSujet: Re: Les preuves irréfutable que le Royaume de Dieu n'a pas été transmis aux musulmans   Mer 16 Mai - 12:12

Wahrani a écrit:
Ce n’est pas facile de percevoir l’attaque derrière une fuite. 

Ce n'est pas "une fuite", mais une décision de raison, face à quelqu'un qui est de mauvaise foi, quelqu'un qui n'échange pas dans la vérité, s'appuyant sur son interprétation orienté de nos Ecritures, et pas sur ces Ecritures.

Dieu avait annoncé aux hébreux, qui ne voulaient plus l'écouter leur parler à travers le feu du buisson ardent, comme il le faisait avec Moïse, avait demandé à Moïse d'être leur porte parole et le porte parole de Dieu, le premier des prophètes, qu'il leur enverrait "un prophète comme Lui", dont ils n'auraient pas peur, parce que ce prophète comme Lui, divin¨, serait aussi comme Moïse, c'est à dire humain. Voici en effet, ce que Dieu, par la bouche de Moïse, leur a annoncé. Ce que je cite, c'est "la Parole de Dieu", pas "la parole de Moïse" car les paroles que Moïse transmettait c'était les paroles que Dieu aurait fait entendre à son Peuple, s'il avait continué à l'écouter.

"Lorsque tu seras entré dans le pays que le Seigneur ton Dieu te donne, tu n'apprendras pas à commettre les abominations que commettent ces nations-là" (Deutéronome 18, 9).

Si c'était Moïse qui s'adressait au peuple, il n'aurait pas dit "lorsque tu seras entré dans le pays que le Seigneur ton Dieu", mais "lorsque tu seras entré dans le pays que le Seigneur NOTRE DIEU te donne", car Moïse était concerné lui-même par cette parole de Dieu. Ici, c'est Dieu qui parle, par Moïse qui ne fait que rapporter le message que Dieu adresse à son Peuple.

Donc, quand on lit cette parole qui suit :

"Au milieu de vous, parmi vos frères, le Seigneur votre Dieu fera se lever un prophète comme moi, et vous l'écouterez. C'est bien ce que vous avez demandé au Seigneur votre Dieu, au mont Horeb, le jour de l'assemblée, quand vous disiez : « Je ne veux plus entendre la voix du Seigneur mon Dieu, je ne veux plus voir cette grande flamme, je ne veux pas mourir ! » (Deutéronome 18, 15-16)

C'est Dieu qui dit : "au milieu de vous ... votre Dieu fera se lever un prophète comme moi et vous l'écouterez".

Car c'est Dieu que les hébreux n'avait plus voulu écouter, et pas Moïse. Au contraire, ils étaient prêt à écouter Moïse leur transmettre les messages de Dieu, mais pas Dieu Lui-même leur parlant du milieu du feu :

"Ils dirent à Moïse: "Parles-nous, toi, et nous écouterons; mais que Dieu ne nous parle point, de peur que nous ne mourrions." (Exode 20, 19)

Nous avons donc ici la preuve, que c'est de Lui-même que Dieu parle quand il dit : "Yahweh votre Dieu, vous fera lever un prophète comme moi et vous l'écouterez", c'est à dire "un prophète qui serait Dieu" pour que les hébreux puissent l'écouter, sans avoir peur de mourir.

Ce prophète, Dieu révèle à Moïse, qu'il sera Dieu, mais en même temps homme comme lui.

Jésus qui nous dit être descendu du Ciel d'auprès de Dieu son Père, et qui nous dit qu'il a le pouvoir de nous donner la Vie éternelle, c'est à dire la Vie de l'Eternel son Père, Vie divine qu'il possède Lui-même, ne peux être que ce prophète annoncé par Dieu.

Dieu est venu dans un corps humain donné à sa Parole, faisant de sa Parole devenu homme, ce prophète qu'il avait dit qu'il enverrait. Et cela s'accorde avec une autre promesse, où il avait dit qu'il viendrait Lui-même, comme un Pasteur, arracher des mains des mauvais pasteurs, ses brebis.

Mais comme à votre habitude, vous allez me dire que ma foi ne constitue pas un argument, sauf qu'ici je ne vous parle pas de ce que je crois, de ma foi, mais de ce que Dieu a dit, et que n'importe qui peu vérifier dans le Deutéronome.

Si vous refusez d'accepter la divinité de Jésus, ce n'est pas parce que cela n'a pas de sens, mais à cause de votre prophète et de votre religion, à laquelle vous êtes plus attaché, que vous ne l'êtes à Dieu Lui-même qui a parlé à son peuple, par Moïse.

Je respecte votre foi, le choix que vous faites de suivre Mohamed, par contre, je n'ai aucun respect pour une révélation, le Coran, qui ne vient pas de Dieu ; et encore moins pour un homme qui s'est fait passé pour un prophète, trompant des milliards d'être humain, les détournant de l'unique Chemin qui conduit à Dieu, Dieu dans sa Parole devenu homme, Jésus, qui nous a dit que NUL ne pouvait aller vers Dieu, sans passer par Lui qui est descendu du Ciel pour nous ramener au Ciel, auprès de Dieu.

Wahrani a écrit:
Méditez ceci !!!!!!!
Bonne route Cher Paulo !!!!!!!

Méditez vous aussi, cher Wahrani ce que je viens de vous démontrer, car en suivant Mohamed et son Coran, vous n'allez pas à Dieu, venu en sa Parole devenu homme, vous sauver, vous arracher des mains des mauvais pasteurs. Vous continuez à suivre un mauvais pasteur, un faux pasteur, Mohamed.

J'aurai rempli la mission que le Seigneur m'a confié, en m'envoyant auprès des musulmans, les éclairer sur la Vérité, pour les encourager à se détourner de ce faux prophètes qu'est le prophète des musulmans et en s'appuyant sur cette fausse révélation qu'est le Coran. Maintenant, libre à vous de continuer à avancer sur ce chemin qui vous détourne de Jésus, la Porte d'entrée dans le Royaume de Dieu. Bonne route vers le mur qui se dressera devant vous, quand vous arriverez au bout de chemin que vous suivez, avec les musulmans, en écoutant Mohamed.

Je vous rassure, Jésus vous retrouvera à l'heure de votre mort, pour vous redire tout ce que je vous ai dit, et là, ce sera votre dernière chance de le suivre. Je vais prier pour que ce jour là, devant la Vérité révélée par Jésus, vous ne resterez pas enfermé dans vos certitudes.
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Les preuves irréfutable que le Royaume de Dieu n'a pas été transmis aux musulmans
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