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 L'ORIENTALISME, PRÉCURSEUR DE L'ISLAMO-ARABO-POPHOBIE

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Hibat Allah
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MessageSujet: L'ORIENTALISME, PRÉCURSEUR DE L'ISLAMO-ARABO-POPHOBIE   Ven 9 Mar - 19:49

bismillah

Aux origines de l'orientalisme, ou comment l'Eglise fût manipulée :

Spoiler:
 

Catholique a écrit:
Bonjour Hibat Allah,

C'est un reproche que l'on peut faire à Edward Said : dans son oeuvre, il a perdu de vue "la fascination de l'Orient". C'est-à-dire l'admiration que l'Occident a porté à l'Orient, pour le raffinement de sa culture. La relation Orient/Occident n'est pas seulement celle de la domination, du colonialisme ou de l'impérialisme mais bien aussi celle de l'admiration.

Pour répondre à ta question, si je devais traiter le sujet, je commencerais par aller au plus près de la source de mon sujet et je m'intéresserais aux auteurs antiques et à ce qu'ils ont pu décrire des peuples orientaux en général, et arabes en particulier.

Pax Christi,

Catholique

Je reviens à cette question sur l'orientalisme, abordée sur l'autre topic

http://causeries-islamo-chr.1fr1.net/t514-histoire-et-geographie-de-l-arabie-et-des-arabes#7512

Chère "Catholique",  

Tu ne réponds toujours pas à ma question :

Qu'est-ce qui est fascinant dans la culture orientale arabe  Question

Et quels sont les auteurs qu'il faut lire  Question
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Catholique
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MessageSujet: Re: L'ORIENTALISME, PRÉCURSEUR DE L'ISLAMO-ARABO-POPHOBIE   Dim 11 Mar - 15:46

Bonjour Hibat Allah,

Je vais déjà répondre à une question que tu n'as pas posé mais qui est le titre du sujet.

"L'orientalisme, précurseur de l'islamo-arabo-phobie".

Je ne peux parler que de ce que je connais, de ce que je vois ou lis, en France. Il est vrai que, de différentes manières, (et dans la totale confusion arabe = musulman) une forte méfiance et un grand rejet s'expriment de plus en plus librement à l'égard des Arabes, des musulmans, des immigrés, de l'islam. Le tout dans une grande confusion des situations, des mots, des contextes.

Mais ce n'est pas l'orientalisme qui en est à l'origine. Pour une raison très simple : ce serait prêter aux instigateurs et propagateurs de ce rejet, une culture historique, religieuse et littéraire qu'ils n'ont pas.

Ce n'est pas l'orientalisme qui génère la méfiance vis-à-vis des musulmans. Depuis le 11 septembre 2001, nous sommes abreuvés de situations qui montrent : la "brutalité intrinsèquement liée à l'islam", la" violence endémique dans les pays musulmans" et l'"arriération culturelle des peuples musulmans". Tout ceci est odieux et se cristallise dans une seule explication : l'islam en est la cause, l'islam est une "religion barbare et rétrograde". C'est tellement plus simple que de chercher à comprendre et à analyser des situations économiques, sociales et politiques des sociétés des pays musulmans ou de se demander ce qui pousse des jeunes gens, certes de famille musulmane et d'origine immigrée, à prendre les armes contre le pays où ils sont nés, qui les a accueillis dans ses écoles tout en les cantonnant au rôle du "bon sauvage" de service...

En France, nous avons eu une période résumée en "padamalgam" : il s'agissait de prendre le soin de rappeler que "tous les musulmans ne sont pas terroristes" ou  que "l'islam est une religion de tolérance et de paix". Cela a fini par produire un effet inverse, par lassitude. Ce discours ne passe plus. En revanche, la mise en cause systématique de l'islam comme source de la violence est couramment admise.

Dans ce contexte fait d'ignorance et de rejet, il est extrêmement difficile de faire entendre un discours fondé sur la connaissance et la raison.

Pax Christi,

Catholique
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Hibat Allah
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MessageSujet: Re: L'ORIENTALISME, PRÉCURSEUR DE L'ISLAMO-ARABO-POPHOBIE   Sam 17 Mar - 14:57

Chère Catholique 

Catholique a écrit:
Bonjour Hibat Allah,

Je vais déjà répondre à une question que tu n'as pas posé mais qui est le titre du sujet.

"L'orientalisme, précurseur de l'islamo-arabo-phobie".

Je ne peux parler que de ce que je connais, de ce que je vois ou lis, en France. Il est vrai que, de différentes manières, (et dans la totale confusion arabe = musulman) une forte méfiance et un grand rejet s'expriment de plus en plus librement à l'égard des Arabes, des musulmans, des immigrés, de l'islam. Le tout dans une grande confusion des situations, des mots, des contextes.

Mais ce n'est pas l'orientalisme qui en est à l'origine. Pour une raison très simple : ce serait prêter aux instigateurs et propagateurs de ce rejet, une culture historique, religieuse et littéraire qu'ils n'ont pas.

Ce n'est pas l'orientalisme qui génère la méfiance vis-à-vis des musulmans. Depuis le 11 septembre 2001, nous sommes abreuvés de situations qui montrent : la "brutalité intrinsèquement liée à l'islam", la" violence endémique dans les pays musulmans" et l'"arriération culturelle des peuples musulmans". Tout ceci est odieux et se cristallise dans une seule explication : l'islam en est la cause, l'islam est une "religion barbare et rétrograde". C'est tellement plus simple que de chercher à comprendre et à analyser des situations économiques, sociales et politiques des sociétés des pays musulmans ou de se demander ce qui pousse des jeunes gens, certes de famille musulmane et d'origine immigrée, à prendre les armes contre le pays où ils sont nés, qui les a accueillis dans ses écoles tout en les cantonnant au rôle du "bon sauvage" de service...

On appelle ça "Langue de bois"

On pourra dire autant du colonialisme chrétien depuis les temps des croisades jusqu'à 2003, la Bible et l'Eglise sont certainement la cause ?! Sans parler de l'impérialisme américano-sioniste et russo-orthodoxe ?!! (Mais ce n'est pas le sujet)

Catholique a écrit:
En France, nous avons eu une période résumée en "padamalgam" : il s'agissait de prendre le soin de rappeler que "tous les musulmans ne sont pas terroristes" ou  que "l'islam est une religion de tolérance et de paix". Cela a fini par produire un effet inverse, par lassitude. Ce discours ne passe plus. En revanche, la mise en cause systématique de l'islam comme source de la violence est couramment admise.

Dans ce contexte fait d'ignorance et de rejet, il est extrêmement difficile de faire entendre un discours fondé sur la connaissance et la raison.

Pax Christi,

Catholique

Justement c'est ce que je cherche à comprendre, la vision orientaliste "authentique" des pays musulmans, selon tes critères.

Catholique a écrit:
[...] ...Mais ce n'est pas l'orientalisme qui en est à l'origine. Pour une raison très simple : ce serait prêter aux instigateurs et propagateurs de ce rejet, une culture historique, religieuse et littéraire qu'ils n'ont pas.

Je souhaiterais bien savoir à quels genre d'instigateurs fais-tu allusion.

Le titre est un peu provocateur, je l'avoue, mais ça reste un constat.

Quand on aura avancé dans la discussion à ce sujet, je t'expliquerai, si Dieu le veut, certains détails historiques qui m'ont amené à émettre cette conclusion un peu hâtive, qui reste légitime jusqu'à preuve du contraire.  respect
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Hibat Allah
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MessageSujet: Re: L'ORIENTALISME, PRÉCURSEUR DE L'ISLAMO-ARABO-POPHOBIE   Dim 25 Mar - 19:21

Il y a bien des racistes parmi les arabes, il ont toujours existé avant et après l'Islam. Sauf que ce type de racisme n'était pas aussi prononcé que ces dernières années suite la chute de la dynastie Ottomane.

Une haine féroce anti-ottomane est née au moyen orient suite aux thèses orientalistes.

A suivre.
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MessageSujet: Re: L'ORIENTALISME, PRÉCURSEUR DE L'ISLAMO-ARABO-POPHOBIE   Sam 31 Mar - 10:00

Bonjour Hibat Allah,

Hibat Allah a écrit:
Quand on aura avancé dans la discussion à ce sujet, je t'expliquerai, si Dieu le veut, certains détails historiques qui m'ont amené à émettre cette conclusion un peu hâtive, qui reste légitime jusqu'à preuve du contraire.


Pour le coup, j'aimerais bien que tu m'expliques... mer

Catholique
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Hibat Allah
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MessageSujet: Re: L'ORIENTALISME, PRÉCURSEUR DE L'ISLAMO-ARABO-POPHOBIE   Mer 4 Avr - 21:00

Chère Catholique, il faut faire avancer la discussion 

Catholique a écrit:
En France, nous avons eu une période résumée en "padamalgam" : il s'agissait de prendre le soin de rappeler que "tous les musulmans ne sont pas terroristes" ou  que "l'islam est une religion de tolérance et de paix". Cela a fini par produire un effet inverse, par lassitude. Ce discours ne passe plus. En revanche, la mise en cause systématique de l'islam comme source de la violence est couramment admise.

Dans ce contexte fait d'ignorance et de rejet, il est extrêmement difficile de faire entendre un discours fondé sur la connaissance et la raison.

Pax Christi,

Catholique

Justement c'est ce que je cherche à comprendre, la vision orientaliste "authentique" des pays musulmans, selon tes critères.

Catholique a écrit:
[...] ...Mais ce n'est pas l'orientalisme qui en est à l'origine. Pour une raison très simple : ce serait prêter aux instigateurs et propagateurs de ce rejet, une culture historique, religieuse et littéraire qu'ils n'ont pas.

Je souhaiterais bien savoir à quels genre d'instigateurs fais-tu allusion.
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MessageSujet: Re: L'ORIENTALISME, PRÉCURSEUR DE L'ISLAMO-ARABO-POPHOBIE   Sam 14 Avr - 16:49

Hibat Allah a écrit:
Justement c'est ce que je cherche à comprendre, la vision orientaliste "authentique" des pays musulmans, selon tes critères.


Je souhaiterais bien savoir à quels genre d'instigateurs fais-tu allusion.

Bonjour Hibat Allah,

Pour moi, une vision  orientaliste authentique est celle qui s'appuie sur les sources et les témoignages pour établir des faits. Elle n'est pas le faire-valoir d'une idéologie mais un moyen de connaître une civilisation ou une culture ou un peuple chacun pour ce qu'il est et pas pour servir à entretenir des conflits ou des antagonismes.

En écrivant mon précédent message, j'avais en tête les journalistes et politiciens qui, en France, mettent en cause l'islam et les musulmans dans les problèmes économiques ou sociaux qui n'ont pourtant rien à voir avec le fait d'appartenir à une religion plutôt qu'une autre..

Christ est ressuscité !

Catholique
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Hibat Allah
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MessageSujet: Re: L'ORIENTALISME, PRÉCURSEUR DE L'ISLAMO-ARABO-POPHOBIE   Mar 17 Avr - 18:21

Salut Catholique  

Catholique a écrit:
Hibat Allah a écrit:
Justement c'est ce que je cherche à comprendre, la vision orientaliste "authentique" des pays musulmans, selon tes critères.

Je souhaiterais bien savoir à quels genre d'instigateurs fais-tu allusion.

Bonjour Hibat Allah,

Pour moi, une vision  orientaliste authentique est celle qui s'appuie sur les sources et les témoignages pour établir des faits. Elle n'est pas le faire-valoir d'une idéologie mais un moyen de connaître une civilisation ou une culture ou un peuple chacun pour ce qu'il est et pas pour servir à entretenir des conflits ou des antagonismes.

En théorie, mais en pratique c'est tout autre chose.

Catholique a écrit:
En écrivant mon précédent message, j'avais en tête les journalistes et politiciens qui, en France, mettent en cause l'islam et les musulmans dans les problèmes économiques ou sociaux qui n'ont pourtant rien à voir avec le fait d'appartenir à une religion plutôt qu'une autre..

En effet, pour les journalistes la propagande remplace la réalité.

Mais l'orientalisme est une des spécialités religieuses  Very Happy

Christ jamais tué jamais crucifié,

Amen.
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Catholique
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MessageSujet: Re: L'ORIENTALISME, PRÉCURSEUR DE L'ISLAMO-ARABO-POPHOBIE   Dim 22 Avr - 16:06

Bonjour Hibat Allah,

Hibat Allah a écrit:
Christ jamais tué jamais crucifié,

Jésus-Christ a annoncé lui-même sa mort et sa résurrection au cours de son ministère public, à des moments solennels de ce dernier.

Une première fois, lorsque Simon-Pierre le reconnaît comme le Messie annoncé par les prophètes.
Une seconde fois, après sa glorieuse Transfiguration.
Une troisième et dernière fois, juste avant son entrée triomphale à Jérusalem, à quelques jours de sa crucifixion.

Cela est rapporté unanimement par les 4 évangélistes, à ces moments précis de la mission terrestre de Jésus-Christ.

Le matin de la Résurrection, l'Ange va rappeler aux femmes la parole même de Jésus !

"Il est ressuscité comme il l'avait dit" (Mt 28,5-6)


Nier la mort sur la croix et la résurrection du Christ, c'est nier toute la prophétie authentique, qui d'Abraham à Saint Jean-Baptiste a annoncé le même Christ, crucifié et ressuscité.

C'est nier la parole de Jésus-Christ Lui-même qui a dit clairement qu'il serait mis à mort et qu'il ressusciterait.

C'est enfin nier la parole des anges, serviteurs du Seigneur qui  ont rappelé simplement ce que Jésus a dit pour convaincre les femmes de la réalité de sa Résurrection.

Christ est ressuscité !

Catholique
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